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antarion
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 2 Empty consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

il Lun 22 Feb 2016 - 17:42
Promemoria primo messaggio :

Come primo approccio al mondo dell'incordatura ho optato per una manuale 442a che ho trovato usata.
Per questo, iniziando a fare pratica, volevo chiedere a voi più esperti, se ci sono accortezze particolari da adottare per ridurre al minimo l'errore di tensionamento su una manuale a contrappeso.
Che metodo posso usare per vedere se le pinze stringono bene o sono da sostituire?
Al momento ho messo nell'asta del bilanciere anche una piccola livella.
Prima di incordare misuro il discostamento di peso tra valore indicato dal bilanciere e ciò che appara dal dinamometro.

salvatore forte
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 2 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

il Mar 15 Mar 2016 - 13:17
io incordo per me e per gli amici che me lo chiedono.
ma quanto scritto su evidenzia tutto un sistema di tiraggio che non è per come la macchina indica. in pratica l'incordare una racchetta a x kg è il solo riferimento della tensione a cui il filo viene sollecitato. mi spiego meglio...
quando tiri le corde verticali a x kg queste non hanno interferenze. sono tirate a x kg e se il serraggio è fatto bene non perdi tensione (parliamo di un 4 nodi ma per il 2 nodi la storia è la stessa). in pratica ho un piatto corde verticali ad un tiraggio stabilito...
nel momento che inizio a tirare le orizzontali a y kg, queste vanno ad interferire con le corde verticali... ora qualcuno potra dirmi in che modo...? 
le corde verticali sono tesate dritte... man mano che inserisco le orizzontali il loro andamento cambia (ondulato...) il che corrisponde ad un valore superiore di tensione sulle verticali.
inoltre, il fenomeno degli smile identificano una forza tangenziale al tiro tale da determinare quanto piu evidente lo smile con la forza tangenziale al tiro... e indubbiamente gli attriti tra le corde sono notevoli riducendo di fatto l'esatto valore di tensione. questo che significa? che inizialmente e fino ad un terzo/metà dell'incordatura orizzontale si riesce a sopperire nelle tolleranze delle tensioni, dopo iniziano gli smile con difficoltà nell'infilare le corde e nel tiro.
è pur vero che dalla metà in poi accompagni lo smile evitandolo ma forzi di eguale forza tangenziale che viene applicata dalle verticali creando un sovratiro alle stesse.
ora qualcuno potrebbe obiettare sul mio discorso anche alquanto prolisso e difficile da comprendere ma le interferenze sulla costruzione di una incordatura eseguita da una manuale e da una elettronica sono tante e molteplici che spesso sono le soluzioni architettate da chi monta a far avere un prodotto finale quanto piu simile al richiesto.
per avere una reale visione di cosa succede bisognerebbe sapere le caratteristiche elastiche e di deformabilità delle corde e produrre un modello matematico al fine di stabilire la sequenza tensionale applicata e terminale su ogni singola corda. solo in questo modo potrò dire di avere un piatto corde la cui tensione è X in verticale e Y in orizzontale.
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 2 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

il Mar 15 Mar 2016 - 23:05
Le mie non sono sensazioni ma risultati di prove fatte con un dinamometro.
Quando avevo la contrappeso ho fatto tutti i test e le prove possibili per capire dove andavo a parare.
Sulla macchina che avevo, ma pensò che sia più o meno lo stesso con tutte, variazioni minime nell'angolo della barra comportavano variazioni sulla tensione.
A memoria 5 gradi erano quasi mezzo kg.
A mio parere tirare due corde esattamente allo stesso valore con una contrappeso è quasi impossibile.
Ma lavorando bene si possono limitare le differenze in un range accettabilissimo e che soprattutto che non influisce in ogni caso sul gioco.
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salvatore forte
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 2 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

il Mer 16 Mar 2016 - 7:28
@Ursus ha scritto:Le mie non sono sensazioni ma risultati di prove fatte con un dinamometro.
Quando avevo la contrappeso ho fatto tutti i test e le prove possibili per capire dove andavo a parare.
Sulla macchina che avevo, ma pensò che sia più o meno lo stesso con tutte, variazioni minime nell'angolo della barra comportavano variazioni sulla tensione.
A memoria 5 gradi erano quasi mezzo kg.
A mio parere tirare due corde esattamente allo stesso valore con una contrappeso è quasi impossibile.
Ma lavorando bene si possono limitare le differenze in un range accettabilissimo e che soprattutto che non influisce in ogni caso sul gioco.
prima domanda: 5° ... 1/2 kg . a quale valore di tensione?...
seconda domanda: presupponendo che tu riesca a mettere in trazione la corda per quel valore, sei convinto dell'interferenza sulla tensione delle verticali da parte del montaggio delle orizzontali?
terza domanda: si è in accordo che metà del piatto orizzontale (le ultime 8/9) sono soggette ad un maggior attrito e quindi nella trazione, seppur di valore costante, la corda è tirata di meno?
quarta domanda: se si fanno gli smile vi è una componente trasversale legata ad una forza che altera lo stato di corda dritta delle orizzontali ed altera la tensione delle verticali?...

la cosa strana è che le modalità di incordatura, fondamentalmente, è rimasta invariata dall'avvento dei materiali compositi (solo sistemi diversi) ma in definitiva i costruttori di racchette hanno dato prevalenza ai materiali, agli ovali, alla rigidità ma non hanno studiato minimamente un sistema di serraggio a singola corda. se ci fosse un sistema del genere, sapendo il modulo di elasticità della corda, con gli elaboratori odierni e un programma che determina l'esatta trazione di ogni singola corda, si riuscirebbe ad ottenere risultati impensabili.
quindi, allo stato odierno, l'utilizzo della macchina manuale o elettronica è retrograda rispetto a tutti gli studi fatti per la racchetta. sembra strano ma si è speso tantissimo nella ricerca delle racchette ma non hanno valutato che le racchette stesse devono ancora indossare "un vestito".
se qualcuno ci penserà passeremo ad una nuova fase del tennis... e le macchine tensionatrici odierne saranno tutte nella preistoria.
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il Mer 16 Mar 2016 - 8:42
Non è esatto. Tale sistema esisteva già, introdotto nel 1981 da Head su una serie di telai in metallo col nome di String-lock system. Poteva essere incordato sia con tensioni tradizionali che scalari, ed alcuni tecnici avevano sviluppato schemi proporzionali che tenevano appunto in considerazione i diversi moduli elastici delle corde. Erano le macchine che all'altezza non erano all'altezza..elettroniche di prima generazione, equivalenti alle attuali entry level, che non permettevano di incordare due telai consecutivi senza che il secondo soffrisse del riscaldamento dei componenti elettronici. Già meglio con le manuali a manovella di alto livello, che non a caso erano quelle usate al tempo nei tornei ufficiali.

Per quel che riguarda il montaggio, weaving one ahead e feathering per ridurre l'attrito delle orizzontali e raddrizzamento in corso d'opera ed alla fine erano concetti già ben presenti ai livelli più alti...

Un piccolo appunto: il montaggio delle orizzontali innalza si le verticali in tensione, ma stando nei tempi tecnici ne contrasta pure la tendenza al creeping. Ergo alla fine il risultato è assolutamente vicino al desiderato, ovviamente ancor più nelle macchine top che dispongono di software sempre più aggiornati, ed a breve, aggiornabili online...il discorso della "preistoria" lo limiterei alle macchine che operano esclusivamente via hardware... Suspect
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il Mer 16 Mar 2016 - 9:02
buono a sapersi del metodo head... ha creato il sistema ma non aveva il software (1981 siamo agli albori del mondo informatico).
l'assurdo è la non applicazione di tale sistema, potendo tirare ogni singolo filo alla tensione indicata dal programma in riferimento a ciò che si desidera facendo in modo da determinare quale filo e a che tensione tirare anche al fine di evitare o ridurre gli stati di deformazione o stress. 
in pratica per avere un piatto tirato a 20 kg si tireranno singole corde a tensione inferiore...
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il Mer 16 Mar 2016 - 9:35
Le prove le ho fatte con un pezzo di corda e dinamometro. Quindi l'unica componente in gioco era la tensione e non posizione corde, verticali, orizzontali o altro. Infatti stavo ben attento che non ci fossero contatti e quindi attriti con niente. Valori impostati nel range 20 / 24 e prove fatte con monofilo.
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il Gio 6 Dic 2018 - 20:39
Salve ho da poco acquistato da eiffel una premium stringer 3600, sono alla 3 incordatura, la prima sulla mia racchetta torneo...posto questa foto. Il problema più evidente sono le orizzoontali nn allineate. Qualcuno può dirmi dove sbaglio? La macchina inoltre è su 24/23...la tensione di raquettune a lavoro finito mi da 21.7. I nodi dhh, starting clamp una eagnas (o presunta tale aquistata su ebay). Lavoro fatto in circa 2 ore Sadconsigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 2 P_201810consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 2 P_201810consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 2 P_201810consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 2 P_201810
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il Ven 7 Dic 2018 - 8:29
Per prima cosa ti consiglio di acquistare un syngut super economico (anche se non ci giocherai mai) per fare esperienza.
Dal punto di vista tecnico si direbbe che non hai fatto il waving one ahead ed il fanning sulle orizzontali (o non li hai fatti in maniera corretta).
Le corde ovviamente non si allineano da sole ma vanno allineate manualmente corda per corda durante il montaggio ed ancora a montaggio finito prima di togliere la racchetta dal piatto.
Dopodiché si rifinisce un'ultima volta con le dita o con strumenti adeguati.

Per il discorso della tensione visto il fatto del non allineamento delle corde e del tempo impiegato ti va di lusso che abbia perso solo poco più di 2 kg…. Suspect
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il Ven 7 Dic 2018 - 9:07
Weaving si intende allineare anche la successiva orizzontale giusto? Fanning nn so cosa sia onestamente...ok cmq penso sia meglio acquistare un syngut.
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il Ven 7 Dic 2018 - 9:54
Altra domanda...ma così com'è ci posso giocare qualche ora? Quali sono i problemi che rileverei nel colpire la palla?
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il Ven 7 Dic 2018 - 12:51
Perdita di tensione, usura delle corde, perdita di precisione e controllo, e pure di potenza, sempre più marcati col passare delle ore e così anche dopo poco...
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il Ven 7 Dic 2018 - 14:20
Waving one ahead è l'infilare la corda orizzontale seguente a quella da trazionare per dimezzare l'attrito, fanning il movimento di scorrere l'orizzontale avanti ed indietro mentre la si fa passare.
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il Mar 18 Feb 2020 - 21:43
Eiffel59 io ho una manuale 3600 ma se il bilancino lo metto per esempio su 22 kg la tensione sarà 1.5-2 kg in meno?
se devo incordare a 22 dovrei mettere il bilancino a 23 kg?
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il Mer 19 Feb 2020 - 8:43
A fronte di una tecnica corretta, e se la macchina è tarata, no.
Ovviamente anche la tempistica ha il suo peso; non dico di metterci 25 minuti, ma se ce ne metti il doppio la tensione finale non sarà quella impostata...
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il Mer 19 Feb 2020 - 8:58
Come posso vedere se é tarata bene?
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il Mer 19 Feb 2020 - 14:33
Con un dinamometro ed un pezzo di corda. Blocchi il piatto, agganci il dinamometro al blocco centrale del piatto, un pezzo di corda all'estremità misuratrice e trazioni, ripetendo l'operazione a diverse tensioni per vedere se è corretta e costante...
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