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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Lun 22 Feb 2016 - 17:42
Promemoria primo messaggio :

Come primo approccio al mondo dell'incordatura ho optato per una manuale 442a che ho trovato usata.
Per questo, iniziando a fare pratica, volevo chiedere a voi più esperti, se ci sono accortezze particolari da adottare per ridurre al minimo l'errore di tensionamento su una manuale a contrappeso.
Che metodo posso usare per vedere se le pinze stringono bene o sono da sostituire?
Al momento ho messo nell'asta del bilanciere anche una piccola livella.
Prima di incordare misuro il discostamento di peso tra valore indicato dal bilanciere e ciò che appara dal dinamometro.

Paolo_69
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Mar 2 Ago 2022 - 7:52
Ragus ha scritto:Sinceramente il pesavalige digitale, se usato bene, dovrebbe essere in grado di verificare la conformità del peso impostato, che su una macchina manuale ricordo nell'ordine dei 0,3/0,5 kg mi pare.
Se lo si volesse usare per la taratura sarei d'accordo invece che non è sufficientemente accurato.
In linea di principio si, e infatti io ne presi uno proprio per quello. Usandolo però mi sono accorto che quando lavora in orizzontale da dei risultati sballati ed è difficile da tarare. Già usandone uno tradizionale a molla ho avuto letture più coerenti e ripetibili, sebbene non sia preciso.

Ma provare ad appendere un peso noto? metti qualcosa di pesante (22-23 kg) in una busta e pesala con il pesavaligie e imposta lo stesso peso sul bilanciere. Lega una corda sufficientemente lunga alla busta, falla passare sul ponte della tavola girevole in modo da tenere il carico sospeso e fissa l'altro capo al cricchetto, se l'asta rimane orizzontale la tensione impostata è corretta. Fai più prove con pesi diversi
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Mar 2 Ago 2022 - 17:44
Astrid ha scritto:Sapete dirmi a cosa serve questa vite?
Comunque io la macchina l'ho presa usata e appena presa sembrava essere a posto. Non vorrei aver sbagliato il procedimento per effettuare il controllo. Io ho messo un anello del dinamometro su uno dei sostegni centrali ed ho attaccato all'altro capo un pezzo di corda e poi ho tensionato. L'unica differenza tra la prima misurazione fatta appena presa la macchina e quelle fatte qualche giorno fa è il tipo di corda, la prima con un mono, quelle dopo con syngut. Non so se la corda possa aver influenzato le misurazioni. La macchina è una tyger eco 45 e non so se nel gruppo contrappeso ci sono degli ingranaggi interni, non mi sembra.

Ciao Astrid, nella mia ce ne sono due di viti e servono a limitare la corsa della leva: le sviti e la leva è libera sia avanti che diestro, le riavviti e la leva, sbattendoci fisicamente, non va oltre.
Come detto sopra dagli altri utenti che saluto, è mooooolto difficile che si stari una meccanica, proprio perchè ci sta di mezzo solo la fisica e non l'elettronica (a meno che forzi delle parti che comunque sono quasi indistruttibili....e allora cambia tutto).
Per dare di tanto in tanto un'occhiata al settaggio uso un bilancino elettronico della Valex, molto economico e di cui ho postato foto e recensione in altro argomento; molto preciso (ci vuole un po' di pazienza in più rispetto ad uno meccanico ma va bene).
In merito all'incordatura che risulta comunque essere leggermente maggiore rispetto a quanto settato potrebbe essere dovuto al fatto che:
  • si fa cadere la leva (o si forza nella discesa) anziché accompagnarla fino a trovare "l'orizzontale perfetto"
  • si stringe troppo il telaio con i morsetti (si deforma) e dopo l'incordatura, magari nel tornare alla forma originaria, la corda risulta tirata leggermente di più
  • la scala, normalmente incollata nella leva, è stata messa leggermente spostata verso l'esterno (in questo caso: usa un buon calibratore per piu volte e, quando sei sicuro che il peso "X" corrisponde a quel punti, scolli la scala e la riattacchi facendo corrispondere la "X" alla tua misurazione.

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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Ven 16 Set 2022 - 14:04
Buongiorno a tutti e grazie per le risposte. Ho fatto altre prove con un altro bilancino, analogico, e sembra che i pesi corrispondano. Con quello elettronico, bastava spostarsi 1mm dal centro perfetto per veder aumentare la tensione di almeno 2-3kg. e non credo sia attendibile.
Ora ho un'altra domanda......ho notato una leggera oscillazione del piatto della macchina......tutto sembra serrato bene..... può essere normale ? O c'è qualche possibilità di regolazione?
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Ven 16 Set 2022 - 15:21
Cosa intendi per “piatto della macchina”?

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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Ven 16 Set 2022 - 16:50
Il piatto girevole.
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Ven 16 Set 2022 - 22:07
Astrid ha scritto:Il piatto girevole.
Intendi flessione quando trazioni una corda?
Se quello, è normale sulle macchine entry level. Il piatto torna poi in posizione al rilascio.
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Dom 18 Set 2022 - 12:01
Si, si muove in trazione e anche provando a vuoto con le mani. Non c’è’ un modo per ridurre questo gioco? Anche perché mi sembra stia aumentando.
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Dom 18 Set 2022 - 12:07
Astrid ha scritto:Si, si muove in trazione e anche provando a vuoto con le mani. Non c’è’ un modo per ridurre questo gioco? Anche perché mi sembra stia aumentando.
È la qualità del piatto, non c'è molto da fare. Che macchina hai?
È quello che Mario spesso cita come piatto migliore, parlando di macchine apparentemente identiche ma con prezzi diversi.
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Dom 18 Set 2022 - 12:20
Ho una tyger string eco 45.
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Dom 18 Set 2022 - 13:59
Astrid ha scritto:Ho una tyger string eco 45.
Credo simile alla mia PS 3600, almeno come fascia di prezzo. La mia flette ma non è drammatico.
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Dom 18 Set 2022 - 16:20
Credo di sì, forse la mia Tyger è ancora più entry level , almeno la 3600 ha i bracci centralizzati molto più comodi di quelli indipendenti.
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Dom 18 Set 2022 - 17:04
Purtroppo le entry level hanno tutte problemi di giochi più o meno evidenti. Possono venire da problemi di progettazione o scarsa qualità dei materiali o entrambe. Io ho un vecchia pros pro pilot a manovella ed i problemi erano veramente tanti. Con un po' di manualità e strumenti adatti ho rifatto diverse filettature, sostituito viti e inserito spessori vari qua e là. Il consiglio che mi sento di darti è individuare il punto preciso che causa il movimento, smontare e cercare una soluzione adatta.
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Dom 18 Set 2022 - 18:59
Il punto è proprio dove gira il piatto, dove il piatto si congiunge alla base, credo ci sia un cuscinetto.
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Lun 19 Set 2022 - 13:36
Non credo che sia il cuscinetto ne l'alloggiamento altrimenti avresti problemi anche nella rotazione del piatto. Credo più dipenda dal gioco nell'incastro tra l'elemento "base pinze" e l'elemento "base appoggio". Però l'unico modo per capirlo è smontarla e vedere come è studiato il fissaggio.
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Lun 19 Set 2022 - 19:08
Anche con la mia Incordatrice a volte noto questa imperfezione ma poi alla fine si arresta. Certo è che se la corsa del piatto dovesse continuare allora sicuramente ci sarà qualche problema a livello di materiali con il quale è stata costruita la macchina.

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Lun 19 Set 2022 - 19:57
Dovrò metterci le mani, la macchina l'ho presa usata e ha qualche annetto. Stavo pensando per Natale di regalarmi il wise, ma a questo punto penso che non sia il caso.
Mi vorrei orientare su una elettronica, ma a leggere qui sul forum a prezzi umani non si compra un granché. Avevo visto la Pro's Pro Tomcat MT400, ma credo che non sia un grande acquisto.
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Lun 19 Set 2022 - 20:51
Astrid ha scritto:Dovrò metterci le mani, la macchina l'ho presa usata e ha qualche annetto. Stavo pensando per Natale di regalarmi il wise, ma a questo punto penso che non sia il caso.
Mi vorrei orientare su una elettronica, ma a leggere qui sul forum a prezzi umani non si compra un granché. Avevo visto la Pro's Pro Tomcat MT400, ma credo che non sia un grande acquisto.
Per il Wise sarebbe meglio partire da una base più solida, piatto, clamp base e pinze credo.
La Tomcat l'ho vista venduta già con un sistema di trazione lineare tipo Wise anche. Sulla qualità però non saprei. Sicuramente una String Master deluxe con Wise farebbe la sua figura ma saresti già sopra i 1700 euro.
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Astrid
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consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale - Pagina 5 Empty Re: consigli tecnici per ridurre errori su incordatrice manuale

Mar 20 Set 2022 - 9:31
Magari.....ma non posso arrivare a spendere quelle cifre, alla fine incordo per me e per qualche amico, niente di più.
Una curiosità , che funzione ha la molla interna al braccio? Ho letto che sono introvabili per la mia macchina , quindi se come immagino, senza non può funzionare ,se si dovesse rompere sarò costretto a dover dismettere la macchina, altro motivo quindi per non installarci il Wise.
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