Valori ottimali di inerzia

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno 
Leggendo un pò in giro per il Forum, noto come molti vedano davvero male racchette con inerzie sopra i 320, alcuni definendole addirittura pericolose per un 4a.

Interessante notare come in Furum stranieri vi sia il trend opposto, dove si considera normali inerzie di 340/350 (per non parlare della tensione delle corde...ma quello lo lascio per un altro giorno).

Il mio punto è che io ho sempre usato racchette tra i 330/340 senza mai avere problemi, e sono un buon giocatore di club non agonistico in ok forma fisica.
Il vero tema è: quando un 4a fa più di 3 set in un giorno? Io per es. max gioco 1.30 per sessione....quindi perché demonizzare i 330/335 punti che per il braccio sono (generalmente) più salutari e tutto sommato gestibili per l'ora / oretta e mezza del giocatore di club?

Ovviamente parlando di giocatori senza patologie specifiche....

Saluti!

mmazzini1 ha scritto:Grazie a tutti.

InnanI tutto voglio precisare che il mio è uno spunto al dibattito, senza dogmi o quant'altro.

Sulla tensionne delle corde con ne sfondate una porta aperta- ma io leggo le cose con attenzione.  E sui fora ibternazionali le tensioni sono molto più elevate anche per i mono (dalle 50 lbs in più).

Ho poi io travisato il concetto di 4a e me ne scuso. pensavo che i 4a fossero giocatori esperti appena sotto il livello agonistico....tipo un 4.5/5 australiano...

Però tutti mi parlate di spalla, ma racchette leggere credo vibrino di piu e quindo sono a maggiore rischio danno gomito....oppure no? ILa mia riflessione comunque era partito dal dato di inerzia della nuova Seed MP 2024 di 330 che si definiva pericoloso per un giocatore esperrto ma non agonistico.  Secondo me si estremizza un po'....davvero 330 di inerzia sono solo per gli agonisti?

Mettiamola così, 330 punti di inerzia non sono pericolosi per tutti coloro che riescono a gestirli, che però sono una minima parte degli non agonisti, quindi non è consigliabile a tutti. Il "diverso" non è ne migliore ne peggiore, è semplicemente diverso, questo per dire che se 80/90/', dei giocatori di quarta categoria giocano con inerzie dai 315 hai 325 punti un motivo ci sarà!!!! Qualcuno incorda a 12kg e qualcuno a 27kg, la media dei giocatori parliamo del 80/90/', incorda tra i 19 e 23kg, Alla fine della fiera si torna al discorso iniziale, ogniuno gioca con qual si voglia, però un primo approccio è sconsigliabile ad un giocatore di Club, quarta categoria, orientarlo su racchette con inerzia spropositata e tensione corde da professionista.

Il punto iniziale del dibattito era proprio questo: quale è un dato di inerzia spropositato per un non agonista? 325, 330, 335, 340? Questo poi a prescindere da altri dati tecnici della racchetta?

Le racchette anche considerate "protettive" con inerzie prossime o superiori ai 330 sono comunque tante (PK su tutte)

Guarda che una racchetta da 300 gr che ha inerzia 330 punti ed anche basso flex x me non può essere che un gioiellino. Che ci sono persone che giocano con telai a tennis da 320 sw e poi le vedi giocare pure a padel con racchette che sono dai 350 ai 380 gr...quindi la pala da padel??

Vecchio ladro di cavalli!!!!!
Abbraccione!!!!!

  

Leutonio ha scritto:

kingkongy ha scritto:Mi piacerebbe leggere le fonti di questa "voglia di Inerzia" all'estero.
Perché non condivido per nulla!

Enri

Però perdonami nw-t, era proprio quello che volevo dire fin dall'inizio, cioè che il 330 non andrebbe a mio giudizio guardato in isolamento e/o demonizzato a prescindere.  Invece però mi siete saltati alla gola....quale istigatore di masse tennistiche verso l'infortunio certo (in senso buono... ).  

Io per esempio adoro la mia "pericolosissima" pro kennex black ace pro 97 305g e 330 di inerzia e RA di 57 e un profilo <19mm, che col budello in ibrido reverse consigliatomi da Eiffel canta come un usignolo

kingkongy ha scritto:Mi piacerebbe leggere le fonti di questa "voglia di Inerzia" all'estero.
Perché non condivido per nulla!

In aggiunta a questo- i test di tutte le racchette (e tutte vuol proprio dire tutte....certo tutte quelle dei Big 4) oggi in commercio vengono fatte da una decina di tennisti di Tennis Warehouse che sono al livello amatoriale tra 4 e 5 internazionale, quindi non agonisti. Io con loro me la giocherei.

Leggiti (o guardati) cosa scrivono quando testano racchette leggere (Prince a parte...) - "I would need more mass"...e ascolta alla fine le corde mono che usano e la tensione. Idem per i test che fanno delle corde....

Poi, oh, prima che mi rilapidiate,  io qui riporto solo info che leggo ai fini di dibattito, non è che dico siano corretti o assiomi (tensione alta dei mono su tutte, io son peggio di Mannarino....)

mmazzini1 ha scritto:Però perdonami nw-t, era proprio quello che volevo dire fin dall'inizio, cioè che il 330 non andrebbe a mio giudizio guardato in isolamento e/o demonizzato a prescindere.  Invece però mi siete saltati alla gola....quale istigatore di masse tennistiche verso l'infortunio certo (in senso buono... ).  

Io per esempio adoro la mia "pericolosissima" pro kennex black ace pro 97 305g e 330 di inerzia e RA di 57 e un profilo <19mm, che col budello in ibrido reverse consigliatomi da Eiffel canta come un usignolo

Guarda che la vera forza in tutte le cose è l'equilibrio. In questo si può pendere un pò da un lato ed anche dall'altro (non in quel senso...maliziosi ). Ci possono essere persone che x struttura fisica ed altro preferiscono certe tipologie di telai. Non è detto che uno che tira molto forte con i fondamentali (buoni) chiappi sempre il campo dentro le linee . Ecco quello fa il livello di gioco. Contano molto come usi le gambe e la TESTA.

Puro vangelo! (Semi citaz.)

L'inerzia più adatta ad un giocatore di qualsiasi livello è quella che riusciamo a portare alla maggiore velocità per più volte, ossia se una racchetta da 330 punti di inerzia la velocizzi a 10 kmo genera meno potenza di una racchetta con inerzia a 325 portata ad una velocità ( swing) di 15 kmo quindi che una sia migliore e l'altra peggiore è un dato sbagliato, dipende dal giocatore, come dice nw-t, dipende dalle gambe, dal braccio, dalla tecnica in generale. Ci sono dei ragazzi di under 15 che giocano con racchette da 285 grammi, con inerzie tra 320/325 punti e sono professionisti juniores di seconda categoria, per far spingere una racchetta ci vuole tecnica, fisico, ed in ultima anche inerzia, ma non al primo posto.

Allora… l’Italia secondo i principali marchi è il Paese mondiale dove si vendono (e quindi usano) le racchette più difficili e piu piccole come piatto corde. 
Ovvero, fino a 6 o 7 anni fa… di racchette sopra i 100” ne vendevano 4 o 5 all’anno. 
Detto questo, massa e momento d’inerzia sono due cos’è parecchio diverse. 
Prima di tutto perché per giocare gli swing attuali (di moda e insegnati a tutti i livelli), ci vogliono racchette diverse da quelle con cui hanno imparato i tester di TW (e molti di noi sul forum).
Il problema è la tendenza a polarizzare le racchette, tenendo bassa la massa. 
Ma l’obiettivo è generare energia cinetica sulla palla. Come? Aumentando il più possibile la velocità con cui le corde toccano la palla. Pertanto, si è un po’ abbassato l’overnet e la velocità degli scambi è aumentata (più spinta). 
Lo swing del dritto, per esempio, è diventato più corto con un rilascio dell’articolazione del polso (un tempo bloccato a 90 gradi con il Dritto “3 L”

Continua….

Per esempio, 10 anni fa è iniziato il processo di alleggerimento dei telai agonistici con un abbassamento diffuso dei valori di SW, TW e SW e abbassamento dei valori di torsione del piatto corde (recoil weight) proprio per far lavorare al massimo le corde. 
Per intenderci, lo stesso Federer ha alleggerito la sua ultima racchetta (più grande come ovale) e meno proibitiva come SW (era a 350 pt). 

… continua…

kingkongy ha scritto:Il problema è la tendenza a polarizzare le racchette, tenendo bassa la massa. 

Mamma mia davvero!
Giocano con 350 di inerzia e non sanno nemmeno come sono posizionate le masse!!!
Poi partono i legamenti improvvisamente…

Stamattina mi sono arrivate due Kblade ProStock paintjob V8, 295 di inerzia nude, sembrava di tenere in mano due piume…

Le racchette di 15 anni fa non esistono piu.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

… il fatto che uno giochi a 330 pt di SW non significa molto… ma che swing ha?
La chiave è la geometria, non il dato tecnico!!!
Io gioco senza problemi con 367 gr e 367 pt di SW… ma se gioco tondo!!!
Con uno swing di dritto ATP duro mezz’ora e poi il polso mi fa male. Il polso non il gomito! 

Pertanto, parlare di momento d’inerzia longitudinale ha per me lo stesso interesse di un pesce rosso nell’acquario… hehehe 
Troppe variabili!
Con le racchette attuali, necessariamente leggere per girare veloci necessariamente polarizzate per generare velocità angolare… uno SW di 330 punti punti è più che sufficiente per giocare con Sinner.

Grazie ragazzi, ne è uscito un post interessante.  In effetti l'altro tema è il tipo di avversario.   Quando tira palle davvero pesanti, un pizzico di inerzia in più da' una mano non indifferente.

Poi, nel senso, inerzie sopra I 350/360 sono tipo martello di thor.    Secondo me un range 320/335 non può a prescindere essere considerato, secondo me, pericoloso, ma subentra il classico "dipende".

Leutonio ha scritto:

kingkongy ha scritto:Il problema è la tendenza a polarizzare le racchette, tenendo bassa la massa. 

Mamma mia davvero!
Giocano con 350 di inerzia e non sanno nemmeno come sono posizionate le masse!!!
Poi partono i legamenti improvvisamente…

Stamattina mi sono arrivate due Kblade ProStock paintjob V8, 295 di inerzia nude, sembrava di tenere in mano due piume…

Le racchette di 15 anni fa non esistono piu.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Grazie Leutonio per gli interventi e mi scuso se il mio post iniziale è parso un tentativo di dettare regole o dogmi.   Io sono una "pippa" a tennis e solo da qualche tempo ho iniziato a studiacchiare un po' racchette, corde e materiali, quindi sono qui per imparare da voi addetti ai lavori.   Riportavo solo alcune differenze che riscontro leggendo materiale di tester, reviewers, furumers esteri per evere uno spunto di discussione.   Loro sono (purtroppo) i veri "influencer"....e spesso sono pericolosi ++ su corde, tensione e durata delle stesse....

Io ho giocato una vita (pure da quasi beginner...) con una Head Pro Tour 630....scelta poco sensata lo so, ma inconsapevole e poi non sono quasi mai sceso <330.  Ora voglio provare qualcosa di più leggero e vedere come mi trovo. 

Grazie!

PS
Quelle racchette però sono proprio belle!!

kingkongy ha scritto:… il fatto che uno giochi a 330 pt di SW non significa molto… ma che swing ha?
La chiave è la geometria, non il dato tecnico!!!
Io gioco senza problemi con 367 gr e 367 pt di SW… ma se gioco tondo!!!
Con uno swing di dritto ATP duro mezz’ora e poi il polso mi fa male. Il polso non il gomito! 

Pertanto, parlare di momento d’inerzia longitudinale ha per me lo stesso interesse di un pesce rosso nell’acquario… hehehe 
Troppe variabili!
Con le racchette attuali, necessariamente leggere per girare veloci necessariamente polarizzate per generare velocità angolare… uno SW di 330 punti punti è più che sufficiente per giocare con Sinner.

Ed alla fine di tutte le romanzine te ne esci così dicendo che usi inerzie di 367...così  non vale

mmazzini1 ha scritto:

kingkongy ha scritto:… il fatto che uno giochi a 330 pt di SW non significa molto… ma che swing ha?
La chiave è la geometria, non il dato tecnico!!!
Io gioco senza problemi con 367 gr e 367 pt di SW… ma se gioco tondo!!!
Con uno swing di dritto ATP duro mezz’ora e poi il polso mi fa male. Il polso non il gomito! 

Pertanto, parlare di momento d’inerzia longitudinale ha per me lo stesso interesse di un pesce rosso nell’acquario… hehehe 
Troppe variabili!
Con le racchette attuali, necessariamente leggere per girare veloci necessariamente polarizzate per generare velocità angolare… uno SW di 330 punti punti è più che sufficiente per giocare con Sinner.

Ed alla fine di tutte le romanzine te ne esci così dicendo che usi inerzie di 367...così  non vale

mmazzini1 ha scritto:

kingkongy ha scritto:… il fatto che uno giochi a 330 pt di SW non significa molto… ma che swing ha?
La chiave è la geometria, non il dato tecnico!!!
Io gioco senza problemi con 367 gr e 367 pt di SW… ma se gioco tondo!!!
Con uno swing di dritto ATP duro mezz’ora e poi il polso mi fa male. Il polso non il gomito! 

Pertanto, parlare di momento d’inerzia longitudinale ha per me lo stesso interesse di un pesce rosso nell’acquario… hehehe 
Troppe variabili!
Con le racchette attuali, necessariamente leggere per girare veloci necessariamente polarizzate per generare velocità angolare… uno SW di 330 punti punti è più che sufficiente per giocare con Sinner.

Ed alla fine di tutte le romanzine te ne esci così dicendo che usi inerzie di 367...così  non vale

mmazzini1 ha scritto:Grazie ragazzi, ne è uscito un post interessante.  In effetti l'altro tema è il tipo di avversario.   Quando tira palle davvero pesanti, un pizzico di inerzia in più da' una mano non indifferente.

Poi, nel senso, inerzie sopra I 350/360 sono tipo martello di thor.    Secondo me un range 320/335 non può a prescindere essere considerato, secondo me, pericoloso, ma subentra il classico "dipende".

Quello della massa era l’approccio classico fino a un decennio fa. 
Federer si rese conto che non funzionava.
I calcoli al computer e le analisi degli specialisti dissero qualcosa di diverso: nell’equazione dell’energia “conviene” perdere massa in favore della velocità. 
Rogerino tolse 5-7 grammi, aumentò il piatto corde, abbassò di quasi 5 pt lo SW e, SOPRATTUTTO, cambiò tutti gli swing e le traiettorie di palla… Servizio american twist, dritto anche reverse finish (sombrero), palla più tesa e veloce con componente di side spin. 
Tu guardi Sinner (a bordo campo) e capisci a quale velocità gira la racchetta “frustando” la palla a tutto braccio. Non conosco i dati della sua ultima racchetta ma non credo sia proibitiva come inerzia… casomai avrà notevoli Spin Weight e Twist Weight.

Ivano, hai anche ragione… però ho anche detto “per mezz’ora”!

Ahahahah , ho il braccio bionico allora. . Comunque gioco per divertirmii. Peccato che siamo lontani, avremmo incrociato le racchette anche solo per mezz ora.

kingkongy ha scritto:

mmazzini1 ha scritto:Grazie ragazzi, ne è uscito un post interessante.  In effetti l'altro tema è il tipo di avversario.   Quando tira palle davvero pesanti, un pizzico di inerzia in più da' una mano non indifferente.

Poi, nel senso, inerzie sopra I 350/360 sono tipo martello di thor.    Secondo me un range 320/335 non può a prescindere essere considerato, secondo me, pericoloso, ma subentra il classico "dipende".

Quello della massa era l’approccio classico fino a un decennio fa. 
Federer si rese conto che non funzionava.
I calcoli al computer e le analisi degli specialisti dissero qualcosa di diverso: nell’equazione dell’energia “conviene” perdere massa in favore della velocità. 
Rogerino tolse 5-7 grammi, aumentò il piatto corde, abbassò di quasi 5 pt lo SW e, SOPRATTUTTO, cambiò tutti gli swing e le traiettorie di palla… Servizio american twist, dritto anche reverse finish (sombrero), palla più tesa e veloce con componente di side spin. 
Tu guardi Sinner (a bordo campo) e capisci a quale velocità gira la racchetta “frustando” la palla a tutto braccio. Non conosco i dati della sua ultima racchetta ma non credo sia proibitiva come inerzia… casomai avrà notevoli Spin Weight e Twist Weight.

e comunque Sinner ha una frustata davvero assurda. Sarei curioso di provarla la sua racchetta però.

Eliminato duplicato

Io resto convinto che se Roger avesse fatto prima quelle modifiche al piatto ed alla racchetta qualche partita in più vs Rafa l'avrebbe vinta.  Con il precedente set up mi pareva soffrirsse troppo il toppone incrociato di diritto di Rafa sul suo rovescio

Trovato dei dati sulla racchetta di Sinner ma credo siano “quasi” precisi.

325 grammi, 340 pt di SW, bilanciata a 33,3

Io ci ho giocato con 1 delle sue, 328 gr...bil 33,1.