Identifica i punti deboli del tuo avversario

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Ho trovato questo articolo che aiuta a identificare (o comprendere) i punti deboli del tuo avversario. 

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Questo articolo aiuta a "leggere" il servizio dell'avversario.

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Voi come riuscite di solito a "leggere" la partita e "studiare" l'avversario? 

Grazie

framan ha scritto:

VANDERGRAF ha scritto:dico sul serio, è tutto ok, ho dei momenti un po' così, ma poi se ho di fronte persone tranquille rivaluto tutto e capisco anche di aver esagerato. è il mio carattere. non facciamone un dramma, può capitare di non essere sulle stesse frequenze

Dire quello che si pensa é una bella cosa, a patto si sappia smussare gli spigoli, che a volte .........

non mi risulta che tu sia più bravo di me con gli spigoli. e comunque ho sempre spiegato e chiesto scusa se qualcuno si sentiva offeso

Considerazione generale, anche i miei spigoli son ben accuminati

Bueno dopo tutta questa discussione e visto che sino a lunedi non ho un cacchio da fare (dopo di che chiudo i battenti( per forza di cose e per decisione personale) vorrei cercare di chiarire alcune cose.
Quello che diro' non e' rivolto a nessuno in particolare ma sono solo considerazioni generali, percio' non sentitevi chiamati in causa o offesi.
Allora il mio discorso del cosa ci sto a fare io qua' parte del presupposto che io insegno ed alleno gente che fa agonismo e che vuole crescere e imparare, mi paga per farlo e vuole dei risultati.
Detto questo ci sono diversi modi di vedere il tennis e lo sport in generale.
Si puo' praticare uno sport e non avere nessuna intenzione di fare agonismo,lo si fa per divertirsi o per tenersi in forma e basta.
E ce invece chi vuole migliorare e  fare agonismo.
Mi e' difficile fare un paragone rispetto al tennis con altri sport perche' credo che sia' uno degli sport piu complessi che ci siano ,rispetto a tutti gli aspetti del gioco,fisico, tecnico e mentale.
Ma anche per altri sport i concetti di base possono essere similari al tennis.
Cioe' se si vuole migliorare ed imparare ce una metodologia da seguire e ci sono diversi step da superare.
Step che non possono essere buttati li a caso.......il percorso e' quello e punto.
Le analisi che fa Fran o Kingkong o altri con magari piu' esperienza sono molto interessanti,ma ce sempre il se il ma o il perche'......
l' ultimo esempio di tattica sul dritto a sventaglio di Fran non fa una piega,cosa fai se il tuo avversario ti entre facile con il dritto a sventaglio, bueno quel dritto a sventaglio cerco di non fartelo giocare quasi mai o quasi mai comodo ma non esco da quella diagonale perche' non sono comodo ci esco come devo uscirne e seguo il compitino che Fran spiega nel suo post.
Ecco che da li in avanti nascono i se i ma ed i perche'......e' giusto anche quello che dice piccolit perche' da novizio dice: ma se lui mi gioca come dici tu e' molto piu' bravo di me....percio' quello che dici tu io non lo posso fare..
Ed e' proprio li il problema.......Fran non sta parlando di fisica tennistica ma di cosa bisogna fare  in questa situazione, diagonale di rovescio..... e da  diverse opzioni.......opzioni che non si inventano....ce ne sono differenti ma alla fine sono sempre le stesse,diciamo che ci sono situazioni che possono far prendere una decisione al posto di un altra.
Posso sbagliare a scegliere l'opzione giusta , ovviamente si ,ma in generale quando sono in una situazione del genere e posso permettermi di prendere differenti decisioni,ed in questo caso ci aggiungerei anche un bel drop shot, e sono tre modi per uscirne, se perdo il punto la colpa non e' la decisione ma l'efficacia del colpo che ho giocato.
Stessa situazione ma invece sotto pressione.....le opzioni sono le stesse.....perche' il gioco e' sempre quello, il campo e' uguale le palline anche  e anche le regole,ma la situazione e' differente e da li non scappo......sono sempre sotto pressione e cerco di evitare come la peste quella diagonale o di uscirne il piu' presto possibile,
IL saper riconoscere la situazione e prendere la decisione giusta fa la differenza eccome.....basta conoscere il gioco.
 Supponendo che tu sappia riconoscere la situazione (perche' hai guardato 200 volte tutte le puntate di supertennis e ti sei fatto un idea di come si gioca) ma non hai le armi per fare la cosa giusta di cosa stiamo parlando.......di testa ?? di tattica ??? di mentalita' ??? non credo proprio...
Percio' ovviamente si usa la testa e si insegna la tattica, perche' non solo e' tutto tecnica.....ma e' da li che si parte.
l'esempio di Fran su quella diagonale e' l'ABC del tennis e sono schemi che  chi ha fatto agonistica ed ha giocato ad un certo livello conosce bene,poi per carita' puoi anche fare tutto bene  e seguendo il discorso di Fran al posto di dare la benedizione con la vole' andando a coprire il campo aspettandoti un bel incrociato si viene passati da un lungo linea....
Allora qua dubbi non ce ne sono perche' ritornando al discorso della' possibile parita' tra due giocatori,se riesco ad usicre da quella diagonale come lui suggerisce, almeno che il mio attacco o  l'approccio alla rete in slice siano scarsi o che dall' altra parte ci sia il Nadal di turno se faccio le cose per bene il mio punto me lo porto a casa.....
IL passante alla Nadal ci puo' stare ma l'importante e' che io abbia fatto bene il mio lavoro.....ed in percentuale, se continuo a fare bene il mio compitino nella stessa situazione in un altro mom ento di gioco dovrei trovare il Nadal della mia categoria in modalita' "GOD" per perdere sistematicamente il punto e' una questione di percentuali.
Questi limiti o capacita' riducendo i livello di gioco ovviamente calano a livello percentuale e come ripeto facendo bene il mio compitino visto che dall'altra parte del campo non ho Nadal al 90 percento il punto me lo porto a casa.
La situazione particolare ci puo stare, ma come situazione particolare intendo una palla che mi arriva particolarmente complessa e che non posso riuscire a gestire al meglio e li si fa quello che si puo' per buttarla di la....
Ma le geometrie di gioco gli schemi e le tattiche devono essere ben chiari non ce ne sono mica tante,il gioco e' logico.....se ti alleni e segui un certo percorso quando vai in campo sai esattamente cosa devi fare...... e cosa  puoi fare in base all'avversario che ti trovi davanti non improvvisi nulla, le cose le sai e le vedi in campo.....perche le hai imparate in allenamento e sai che se giochi bene quell' attacco con il rovescio in slice uscendo da quella diagonale  il punto te lo prendi a rete andando a coprire il dritto incrociato del tuo avversario.....
Ed e' cosi' che si gioca non ci sono ne ma ne perche' ne forse......
IL tennis si gioca su percentuali ,nel senso quella tattica che ti sto spiegando ha un alta percentuale di riuscita ,cioe il 90 percento delle volte va a finire cosi percio' siccome il tennis e' uno sport che si basa sulle percentuali  ci sono dei motivi logici  e degli studi del perche' si giochi in un modo rispetto che ad un altro.
Le diagonali non cambiano mai.....i materiali si, lo stile di gioco anche, ma il gioco si basera' sempre su quello prendendo ovviamente in considerazione anche i materiali che possono "variare" il tipo di gioco,cioe' ora non si va' piu' a rete perche' e' controproducente e si rischia molto di piu' che in passato perche' i materiali sono cambiati 'si risponde piu forte con piu precisione percio' si tende a giocare di piu' da fondo rischiando meno, ma se dovessi andare a fare serve and volley oppure cercare di andare a rete facendo pressione da fondo la diagonale funziona sempre allo stesso modo.
E si potrebbe scrivere dei libri....ma siccome ce ne sono in vendita' a valanghe se volte saperne di piu' andateveli a comprare   perche' io mi sono gia dilungato troppo...

IL tutto per dire che dopo che ho perso un bel po di tempo per scrivere questa bella pappardella
l'interessato mi dice.....ma io gioco per divertirmi non faccio tornei e non mi interessa farli sono trent'anni che gioco e gioco come mi pare....
E dico ok molto bene hai ragione stiamo parlando di due cose diverse e non ha senso nessuna discussione tra di noi, percio mi levo dagi zebedei non spreco tempo e lascio fare discussione agli utenti che non hanno presunzione di insegnare a nessuno......solo scambi di opinioni tra utenti.....
Bueno dai come dicevo per un paio di giorni ci sono ancora poi spariro' come ho fatto gia' da molto tempo....
Un abrazo a todos..

Hai praticamente descritto, quasi tutto quello che io provo a fare in campo, nei tornei di quarta, soprattutto per quanto riguarda la copertura a rete della diagonale, visto che io sono un super attaccante....purtroppo, i miei limiti nel gioco da fondo, più di una volta, mi hanno impedito di riuscire a infastidire l'avversario in una sua debolezza, perchè non riuscivo a fare quello che era necessario per mancanza di tecnica.......però ho molta varietà di colpi, e se le percentuali di successo a rete sono scarse, allora ho pronto il piano B ed eventualmente quello C.
Ho vinto molte partite, più per sagacia tattica che per superiorità tecnica....sono conosciuto come "COLUI CHE TI FA GIOCARE MALE" 
Ricambio l'abbraccio, buon lavoro e in bocca al lupo......

Luchino 67 ha scritto:....sono conosciuto come "COLUI CHE TI FA GIOCARE MALE" 

Questa mi piace e ci accomuna
Ormai perdo da tutti, anche con quelli che bastonavo con la sinistra, ma almeno li faccio diventar matti
Qui in zona c'è uno che è il corrispettivo di un seconda alto italiano, alla domanda "contro chi non ti piace giocare" ha risposto, "contro di me" facendo pure una smorfia una soddisfazione.

Ben venga la varieta' dei colpi......ma ii ti consiglierei di migiorare i colpi da fondo.....un buon attacante deve giocare meglio da fondo rispetto a chi la rete la non la vede mai.....ma visto che sei consapevole delle tue lacune sai cosa dovresti fare......tempo e voglia permettendo.....
Saludos

ok ma piccolit ha fatto una giusta osservazione, nelle partite dei pro si vede raramente il rovescio lungolinea in risposta a un dritto sventaglio. e gli è stato detto che oltre un certo livello le contromisure sono altre. se a lui già sembra improbabile la soluzione proposta ma al tempo stesso vede che non è nemmeno tanto usata dai pro, il mistero è ....le soluzioni "altre" quali sono ? perché se questa i pro la usano poco e a me sembra improbabile, le altre sono più difficili ancora o cosa ? non si capisce

framan ha scritto:

Luchino 67 ha scritto:....sono conosciuto come "COLUI CHE TI FA GIOCARE MALE" 

Questa mi piace e ci accomuna
Ormai perdo da tutti, anche con quelli che bastonavo con la sinistra, ma almeno li faccio diventar matti
Qui in zona c'è uno che è il corrispettivo di un seconda alto italiano, alla domanda "contro chi non ti piace giocare" ha risposto, "contro di me" facendo pure una smorfia una soddisfazione.

Io ringrazio le mie gambe, che alla veneranda età di 53 anni, vanno ancora molto bene e corrono veloci, permettendomi di vincere un buon numero di partite..... sono la bestia nera, di tutti quei ragazzini in fase crescente, che picchiano e vanno avanti nei tornei, per poi passare a terza categoria l'anno dopo.......li faccio impazzire, non gli do un briciolo di ritmo 

Veterano ha scritto:Ben venga la varieta' dei colpi......ma ii ti consiglierei di migiorare i colpi da fondo.....un buon attacante deve giocare meglio da fondo rispetto a chi la rete la non la vede mai.....ma visto che sei consapevole delle tue lacune sai cosa dovresti fare......tempo e voglia permettendo.....
Saludos

Ho fatto un anno magico, dopo aver trovato la racchetta e le corde che si sposavano perfettamente con la mia tecnica di gioco ( autodidatta ). Ho acquisito fiducia ed autostima ed, in automatico, anche da fondo ero diventato un muro....e guarda caso, sono arrivati i risultati.....Purtroppo il fattore testa, per me conta moltissimo...ho perso un filo di fiducia ed ho ricominciato con il rendimento altalenante. La differenza tra quando gioco libero e quando, sotto pressione, è veramente alta.....e spesso, sotto pressione, ci vado da solo, senza che l'avversario faccia niente...anche in partitelle amichevoli....mi scatta quella che una specialista ha definito "LA PAURA DI AVER PAURA"...vi garantisco che è assai frustrante...

VANDERGRAF ha scritto:ok ma piccolit ha fatto una giusta osservazione, nelle partite dei pro si vede raramente il rovescio lungolinea in risposta a un dritto sventaglio. e gli è stato detto che oltre un certo livello le contromisure sono altre. se a lui già sembra improbabile la soluzione proposta ma al tempo stesso vede che non è nemmeno tanto usata dai pro, il mistero è ....le soluzioni "altre" quali sono ? perché se questa i pro la usano poco e a me sembra improbabile, le altre sono più difficili ancora o cosa ? non si capisce

Alura, alto livello
La soluzione non regge, non regge perché se io do' angolo, do' possibilità di ricevere maggior angolo. Questo perché hanno ovviamente prestazioni fisiche ben migliori.
Giocare il palleggio interlocutorio a tergicristallo significa prendersela sui denti, l"eventuale tergicristallo va innestato a seguito di un palleggio e nel caso ha una funzione differente.
Il rovescio parallelo ricevuto dall'incrociato si vede poco, perché quelli lì giocano maledettamente percentuale, ed è il colpo percentualmente più difficile. O son sicuri di far davvero male o non si rischia. E nemmeno lo mettono a due metri dalla riga, sempre per la ragione che quelli lì recuperano facile e ti ritorna una pigna sui denti se ti trovano fuori posizione.
Le contromisure in questo caso sono molto più ad hoc, più sottili e non necessariamente complicate.
Ci sono delle linee direttrici e molte variabili. Lì si deve giocare più centrali e dare pure la possibilità dello sventaglio, ma non dall'angolo, da poco fuori centro, chi è abile nello sventaglio se ha molto angolo ti fucila.
Tieni conto poi che a quei livelli la larga maggioranza la diagonale di rovescio la sanno difensivamente ben tenere.
Possono permettersi più pazienza ed aspettare la palla buona.
Altra cosa che si vede spesso è lo stretto, lo stretto a quel livello è percentualmente più redditizio e più efficace del lungolinea.
Poi c'è gente tipo Paire o Djokovic che non vedono l'ora di ricevere sventagli che col rovescio che si ritrovano fanno quello che vogliono.
E così via .........

perfetto. tranne una cosa, io sono pressappoco livello 4.4 e gioco il rovescio a una mano. nonostante i vari tentativi che faccio regolarmente, ho visto che effettivamente, come dice piccolit, uscire dalla diagonale con un rovescio lungolinea back slice o topspin non è una cosa affatto semplice. non so per chi è bimane ma a una mano se lo sventaglio ha una certa velocità o profondità diventa complesso sentire bene la palla e trovare la coordinazione necessaria per giocare nella fascia vicina al corridoio

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] non riesco a copiare la tua risposta forse perché sono da Cell. Comunque grazie bellissima risposta e molto interessante. Io a tennis ho iniziato tardi ma voglio fare tornei ed essere un agonista per quanto posso ovviamente...quindi farò buon uso dei tuoi consigli, spero !

VANDERGRAF ha scritto:perfetto. tranne una cosa, io sono pressappoco livello 4.4 e gioco il rovescio a una mano. nonostante i vari tentativi che faccio regolarmente, ho visto che effettivamente, come dice piccolit, uscire dalla diagonale con un rovescio lungolinea back slice o topspin non è una cosa affatto semplice. non so per chi è bimane ma a una mano se lo sventaglio ha una certa velocità o profondità diventa complesso sentire bene la palla e trovare la coordinazione necessaria per giocare nella fascia vicina al corridoio

A 1 mano colpito è difficile, perché l'anticipo è difficile, dovresti arretrare e non serve più a meno che tu abbia un rovescio super, con lo slice devi avanzare, piedi sulla linea o quasi, ed entrare sulla palla. Rimanere dietro serve a poco. Devi togliere il tempo per un recupero facile all'avversario, non fare il punto con la forza.
Se poi non hai rovescio, lì c'è nulla da fare, sei semplicemente scarso

si, si, teoricamente conosco quello che devo fare, ma è una situazione di gioco dove si rischia di perdere il controllo sul colpo, a differenza del ribattere verso il centro o incrociato. molto diverso sul dritto che di solito a bassi livelli è di tutt'altra affidabilità rispetto al rovescio a una mano. in quel caso posso anche uscire dalla diagonale con efficacia

framan ha scritto:

VANDERGRAF ha scritto:perfetto. tranne una cosa, io sono pressappoco livello 4.4 e gioco il rovescio a una mano. nonostante i vari tentativi che faccio regolarmente, ho visto che effettivamente, come dice piccolit, uscire dalla diagonale con un rovescio lungolinea back slice o topspin non è una cosa affatto semplice. non so per chi è bimane ma a una mano se lo sventaglio ha una certa velocità o profondità diventa complesso sentire bene la palla e trovare la coordinazione necessaria per giocare nella fascia vicina al corridoio

A 1 mano colpito è difficile, perché l'anticipo è difficile, dovresti arretrare e non serve più a meno che tu abbia un rovescio super, con lo slice devi avanzare, piedi sulla linea o quasi, ed entrare sulla palla. Rimanere dietro serve a poco. Devi togliere il tempo per un recupero facile all'avversario, non fare il punto con la forza.
Se poi non hai rovescio, lì c'è nulla da fare, sei semplicemente scarso

Se non come diceva un mio vecchio allenatore quando sapeva che andavamo a prendere legnate chidendo la tattica giusta per scendere in campo, Tira Forte e sulle righe 

Io ho un'idea migliore, fai Ace e rispondi Winner

ah su quello non mi farei certamente scrupoli, ma sulle righe del campo accanto, non quello dove gioco io

framan ha scritto:Io ho un'idea migliore, fai Ace e rispondi Winner

intenti un po come questa partita qua'....
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Qua ce proprio di tutto....

Veterano ha scritto:

framan ha scritto:Io ho un'idea migliore, fai Ace e rispondi Winner

intenti un po come questa partita qua'....
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Qua ce proprio di tutto....

Mi piacerebbe sapere cosa si era fumato Dustin quel giorno.

Anche a me....forse la piu ' incredibile che abbia mai visto considerando poi che Dustin Brown non sapevo proprio Chi fosse mi sonó veramente divertito

Veterano ha scritto:Anche a me....forse la piu ' incredibile che abbia mai visto considerando poi che Dustin Brown non sapevo proprio Chi fosse mi sonó veramente divertito

...uno che sa giocare "sotto il nastro"...

Cade a fagiuolo....

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una dimostrazione di come fantasia, tecnica e spregiudicatezza possono ancora avere la meglio su modi di giocare più stile robot

framan ha scritto:

VANDERGRAF ha scritto:ok ma piccolit ha fatto una giusta osservazione, nelle partite dei pro si vede raramente il rovescio lungolinea in risposta a un dritto sventaglio. e gli è stato detto che oltre un certo livello le contromisure sono altre. se a lui già sembra improbabile la soluzione proposta ma al tempo stesso vede che non è nemmeno tanto usata dai pro, il mistero è ....le soluzioni "altre" quali sono ? perché se questa i pro la usano poco e a me sembra improbabile, le altre sono più difficili ancora o cosa ? non si capisce

Alura, alto livello
La soluzione non regge, non regge perché se io do' angolo, do' possibilità di ricevere maggior angolo. Questo perché hanno ovviamente prestazioni fisiche ben migliori.
Giocare il palleggio interlocutorio a tergicristallo significa prendersela sui denti, l"eventuale tergicristallo va innestato a seguito di un palleggio e nel caso ha una funzione differente.
Il rovescio parallelo ricevuto dall'incrociato si vede poco, perché quelli lì giocano maledettamente percentuale, ed è il colpo percentualmente più difficile. O son sicuri di far davvero male o non si rischia. E nemmeno lo mettono a due metri dalla riga, sempre per la ragione che quelli lì recuperano facile e ti ritorna una pigna sui denti se ti trovano fuori posizione.
Le contromisure in questo caso sono molto più ad hoc, più sottili e non necessariamente complicate.
Ci sono delle linee direttrici e molte variabili. Lì si deve giocare più centrali e dare pure la possibilità dello sventaglio, ma non dall'angolo, da poco fuori centro, chi è abile nello sventaglio se ha molto angolo ti fucila.
Tieni conto poi che a quei livelli la larga maggioranza la diagonale di rovescio la sanno difensivamente ben tenere.
Possono permettersi più pazienza ed aspettare la palla buona.
Altra cosa che si vede spesso è lo stretto, lo stretto a quel livello è percentualmente più redditizio e più efficace del lungolinea.
Poi c'è gente tipo Paire o Djokovic che non vedono l'ora di ricevere sventagli che col rovescio che si ritrovano fanno quello che vogliono.
E così via .........

Ma....obiezione vostro onore!!!!
Se quelli che sono dei fenomeni assoluti non lo giocano perchè è il punto più difficile, se loro che sono degli alieni che con la palla fanno quello che vogliono, giocano tennis percentuale...a maggior ragione io dovrei fare esattamente come loro no?
Cioè NON tentare di uscire da uno scambio con il lungolinea, perchè nel momento in cui lo faccio la mia percentuale scende.. 
Non ci capisco più na fav 

Veterano ha scritto:

framan ha scritto:Io ho un'idea migliore, fai Ace e rispondi Winner

intenti un po come questa partita qua'....
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Qua ce proprio di tutto....

Questo è spettacolo, mai viste così tante palle corte in una partita di tennis.

per quella situazione, piccolit, oltre alle cose citate da framan, c'è anche un'altra cosa da considerare, soprattutto a livello medio/basso. la rete ai lati è più alta che al centro. quindi scegliendo una soluzione lungolinea sia dritto che rovescio, una difficoltà è trovare il giusto equilibrio di una traiettoria che sia sopra la rete ma anche dentro la linea di fondo e non in corridoio. probabilmente entra in gioco anche una minore naturalezza di inclinazione e sguardo che nel caso del rovescio è molto più marcata. sempre dalle mie impressioni ovviamente