Rafael Nadal

Promemoria primo messaggio :

pink floyd ha scritto:la prima meta' carriera di roger e' stata piu' semplice , il numero 2 di allora al mondo farebbe fatica a stare n8 adesso
nadal ha vinto tutto, con roger in campo

ma il record piu' importatante di tutti , sono le minor sconfitte ufficiali in un anno

solo 3  ( 1984  )    mcenroe  

Questi sono discorsi senza senso,  Nadal a parte Parigi e Wimbledon negli altri slam prendeva scoppole da tutti gli altri non da Roger. Tennisti come Hewitt Roddick Nabaldian nei loro periodi migliori non erano inferiori ai top player di oggi. Federer Nadal e Djokovic sono di un altro pianeta ed hanno portato a svalutare tanti altri giocatori, ma un certo Robredo ancora oggi se la gioca alla pari con Murray. Io amavo McEnroe ma se parli del 1984 allora che devo dirti? che c'era solo Connors e Lendl non aveva ancora vinto uno slam? sono discorsi senza senso: Federer ha vinto con diverse generazioni di tennisti in tutte le superfici e gente come McEnroe, Laver e molti altri hanno sempre sostenuto di non aver mai visto un essere umano giocare a tennis meglio di lui!

Infatti mi viene da ridere, quando parlano di età avanzata a29 anni...

Ma per piacere!

babolat94 ha scritto:Comunque parliamo tanto di età ma ha ancora 29 anni... Da ed è già un anno che è fracico. Con tutti i medici che gli stanno attorno e i fisioterapisti non esiste che un fisico duri così poco.. Sempre che quello era il suo vero livello reale. Purtroppo qui non si tratta di dire che è fuori allenamento ... La forma la riprende presto se sei un campione almeno per giocare a quei livelli che sta facendo ora. Cioè è irriconoscibile... Così se la batte con i primi 20 ma non con i primi 10.

è stato tutto l'anno a lavorare per il Roland Garros ma non ce l'ha fatta...
Guardacaso proprio quest'anno

Sonny Liston ha scritto:Infatti mi viene da ridere, quando parlano di età avanzata a29 anni...

Ma per piacere!

Per uno che ha basato tutto il suo gioco su grandi scatti e bordate in top - e non fa altro da quando era bambino - direi che alle soglie dei 30 un calo ci sta, soprattutto se hai subito più di qualche infortunio e hai già vinto tutto quel che avresti voluto e potuto vincere. Vedremo che succede nei prossimi mesi.

Ma quanti arrotini pedalatori ci sono stati?

Migliaia!

Scoppiati come il Topone ne ho visti pochi....

Guarda Robredo, a 34 anni!

babolat94 ha scritto:Comunque parliamo tanto di età ma ha ancora 29 anni... Da ed è già un anno che è fracico. Con tutti i medici che gli stanno attorno e i fisioterapisti non esiste che un fisico duri così poco.. Sempre che quello era il suo vero livello reale. Purtroppo qui non si tratta di dire che è fuori allenamento ... La forma la riprende presto se sei un campione almeno per giocare a quei livelli che sta facendo ora. Cioè è irriconoscibile... Così se la batte con i primi 20 ma non con i primi 10.

Tutti i pareri sono legittimi, ma i numeri sono oggettivi, Nadal nella sua annata orribile è comunque ottavo nella race!

Sonny Liston ha scritto:Ma quanti arrotini pedalatori ci sono stati?

Migliaia!

Scoppiati come il Topone ne ho visti pochi....

Guarda Robredo, a 34 anni!

Ma Robredo non è mai stato un numero 1 del tennis e non ha mai avuto una struttura fisica così importante da portarsi dietro. E nemmeno ha mai spinto il proprio corpo fino ad andare fuorigiri come Nadal. Per me il maiorchino è uno che ha spinto a tavoletta l'acceleratore finché il motore lo ha assecondato, adesso ha grippato e non gli riesce più di andare forte come prima. E negli anni da pro s'è scassato quasi tutto lo scassabile: piedi, ginocchia, polso, spalla, addome...

....forse perché ha usato "benzina con numero di ottani non consentita"?

PS:
Che c'entra che Robredo non sia mai stato numero 1? 

Sonny Liston ha scritto:....forse perché ha usato "benzina con numero di ottani non consentita"?

PS:
Che c'entra che Robredo non sia mai stato numero 1? 

Può essere che l'abbia usata come può essere che non l'abbia usata e sia semplicemente un superatleta come altri ce ne sono e ce ne sono stati, questo non lo posso sapere. Il fatto che Robredo non sia mai stato al top l'ho scritto per sottolineare il fatto che magari anche Nadal, se si fosse accontentato del quindicesimo posto in classifica e di una semifinale dello US Open come massimo risultato, avrebbe avuto una carriera più longeva ma dopo tutto "normale" come ce l'ha avuta Robredo. La chiave della sua condizione attuale, secondo me, sta proprio nel fatto che ha avuto una carriera paragonabile al volo di Icaro.

Sonny Liston ha scritto:....forse perché ha usato "benzina con numero di ottani non consentita"?

PS:
Che c'entra che Robredo non sia mai stato numero 1? 

Per questo è andato fuori giri.
La massa muscolare non è così imponente e anzi avrebbe dovuto aiutarlo contro gli infortuni.

Sonny Liston ha scritto:Per me è una questione TOTALMENTE fisica.

Non ha più né la muscolatura né l'esplosività di anni fa.

Ora è un tennista "umano": quello che, IMHO, sarebbe stato se....

Esatto ed è questo il suo problema attuale!
Imprime talmente tanto spin, che se fisicamente non è al 100%, gli si ritorce contro.

Mi ricordo a tal proposito una dichiarazione di Ljubicic su Sky durante la lavagna tattica.
Ha detto chiaro e tondo che il finale di Nadal è sempre stato normale solo che alla fine, deve far salire il braccio sopra la spalla perchè imprimeva così tanta energia sulla palla che gli serviva più spazio per scaricarla.

isomax89 ha scritto:

Sonny Liston ha scritto:Per me è una questione TOTALMENTE fisica.

Non ha più né la muscolatura né l'esplosività di anni fa.

Ora è un tennista "umano": quello che, IMHO, sarebbe stato se....

Esatto ed è questo il suo problema attuale!
Imprime talmente tanto spin, che se fisicamente non è al 100%, gli si ritorce contro.

Mi ricordo a tal proposito una dichiarazione di Ljubicic su Sky durante la lavagna tattica.
Ha detto chiaro e tondo che il finale di Nadal è sempre stato normale solo che alla fine, deve far salire il braccio sopra la spalla perchè imprimeva così tanta energia sulla palla che gli serviva più spazio per scaricarla.

Esatto.

Boh guardate qua ! Ha tribolato con Vesely   e si è "salvato" grazie alla buona percentuale al servizio e all'ottimo rendimento del rovescio.......mentre il dritto o corto o fuori (falloso)...E poi è tornata la scarsa tenuta mentale.....

http://www.tennisworlditalia.com/ATP-AMBURGO---Nadal-trema-ma-la-spunta-con-Vesely---articolo30817.html

Ormai sembra che del vecchio Rafa siano rimasti solo il sudore e l'urlo di Munch !

Involuzione tecnica, scarsa fiducia, poca forza, benza normale e non V-Power....non lo so...ma continua ad essere la fotocopia sbiadita di se stesso !

Ricordiamoci però anche che Mario una volta disse che già nel 2010 era stato costretto ad abbassare custom, che era si quello che gli aveva fatto vincere tanto ma che lo aveva segnato nel fisico...ora può darsi che a causa di questo scarsa forza ho non regge più il suo set up ( formato da corde 1.35 con dati di in lamento di tensione da pazzoidi) oppure ha dovuto abbassare ancora peso il che gli fa perdere profondità. Una cosa è certa stava cercando aiuto anche bel nuova attrezzo è una racchetta non si improvvisa un poco tempo.. Segno che forze il segnale del tramonto era già visibile da i suoi più cari in tempi non sospetti.

chiros ha scritto:

kingkongy ha scritto:Chiros... Ma è un colpo solo, per di più insidie-out!

tiè

scherzi a parte, questo è un video non vecchio. La spinta lineare c'è tutta.

Ora, ripeto per l'ultima volta per non rompere a tutti, non credo che abbia dimenticato come si colpisca la pallina. Da giovane questi dritti si vedevano spesso sul campo, ora non più.
Secondo me perchè non ce la fa a spingere e non arriva bene sulla palla.
Qualcuno può dire che si sia invecchiato e che lo zio Tony sia un soprammobile. Tutto lecito.
Io non vedo variazioni tecniche nel dritto di Nadal, però magari qualcuno mi può illuminare. Si può sempre imparare. Poi non sono uno che passa le ore a guardare la TV e quindi mi posso sbagliare tranquillamente.

Per fare una corretta analisi bisogna vdere bene il video......in questo video l'allenamento e': entrare a chiudere...........infatti se guardi dove rimbalza la palla nel campo mi sembra evidente che sia un allenamento mirato,ora non seguo molto il tennis in tv ma mi risulta difficile credere che per mala condizione che abbia o per in voluzione tennistica che  sia, non riesca piu' a chiudere delle pallette del genere in Torneo......la considerazione sul altro video sull' erba che ha postato king e su altri video recenti invece e' pìu evidente.......nel senso che si vede la ricerca di questa posizione piu' affiancata,e a questo swing che aveva gia' prima,senza dimenticare che il suo swing naturale non e' per niente questo ma l'altro che tutti noi bene conosciamo.Ora che sia perche' non si doppi piu' , e che abbia perso massa muscolare per questo motivo,oppure che abbia dovuto a causa degli infotuni,poco importa,ora non puo' piu' permettersi di giocare come una volta,non ha piu' il fisico per farlo.........percio' il cambio e' stato necessario........dove portera' ???? boooooo vedremo.......ce anche da dire che se con l'altro tipo di dritto in open faceva cadere volontariamente la palla e usava ovviamente un altro tipo di spinta,in questo modo affiancato la spinta e' differente come anche l'entrata e la distanza,posizione sulla palla ,non bisogna vedere come si comporta con la palletta a meta' campo da chiudere,ma con una bella palla profonda da rigiocare.

Paolo070 ha scritto:Boh guardate qua ! Ha tribolato con Vesely   e si è "salvato" grazie alla buona percentuale al servizio e all'ottimo rendimento del rovescio.......mentre il dritto o corto o fuori (falloso)...E poi è tornata la scarsa tenuta mentale.....

http://www.tennisworlditalia.com/ATP-AMBURGO---Nadal-trema-ma-la-spunta-con-Vesely---articolo30817.html

Ormai sembra che del vecchio Rafa siano rimasti solo il sudore e l'urlo di Munch !

Involuzione tecnica, scarsa fiducia, poca forza, benza normale e non V-Power....non lo so...ma continua ad essere la fotocopia sbiadita di se stesso !

E' un po la somma di tutte queste cose,la forza mentale te la costruisci con la sicurezza dei tuoi colpi.......ora non tirando piu' il suo colpo sicuro credo che sia normale che abbia anche perso sicurezza,sicuramente sapendo di no fare piu male come una volta con il suo dritto ed essendo obbligato a giocare un colpo che non sente suo e evidentemente non fa piu' male come una volta,anche tutto il resto va a farsi friggere........oppure credete ancora che Nadal era meglio degli altri per la sua superiore forza mentale........

articolo di Marion Bartoli (da Ubitennis):

La vincitrice di Wimbledon 2013, Marion Bartoli, trova una nuova chiave di lettura per analizzare la crisi di risultati di Rafael Nadal

L’ex tennista francese Marion Bartoli, essendo priva di grande fisico o talento sopraffino, si è sempre distinta in campo per la sua intelligenza. Ritiratasi poco dopo il suo clamoroso trionfo a Wimbledon nel 2013, oggi la Bartoli guarda il tennis da spettatrice e ha una sua tanto personale quanto semplice spiegazione riguardo alle difficoltà del fuoriclasse spagnolo Rafa Nadal in questo 2015: un considerevole calo di potenza nei suoi colpi.

“La sua palla è 25 km/h più lenta e i suoi avversari dunque non incontrano le stesse difficoltà di una volta”, ha affermato la ex n.7 al mondo “quando serve non va oltre le 115 miglia orarie (185 km/h) e quindi è sulla difensiva ad ogni risposta. Ci deve essere una soluzione e il suo team la deve trovare perché è di vitale importanza per lui”. La Bartoli ha anche aggiunto che, nonostante il suo straordinario palmares, Rafa “a livello di gioco non fa più parte dei big four in questo momento”




Certo: QUANDO MANCA LA BENZINA A 120 OTTANI.... il motore spinge MOOOOOOOLTO di meno!

Veterano ha scritto:

con il suo dritto ed essendo obbligato a giocare un colpo che non sente suo e evidentemente non fa piu' male come una volta,anche tutto il resto va a farsi friggere........oppure credete ancora che Nadal era meglio degli altri per la sua superiore forza mentale........

Bravo Vet: questa frase è una delle più grandi minkiate da forum che dovevo leggere tutti i giorni.

Alla pari di quella GIGANTESCA che Federer soffrisse il Topo-Gigante a livello mentale: CAXXATA!

Federer ci perdeva perchè era PIU' DEBOLE (e di molto) sulla diagonale sinistra, dove non reggeva il turbo-dritto-dopato dello Spagnolo; era costretto a difendersi dai topponi usando il back, e lasciando entrare in campo Rafa a dominare lo scambio.

Sonny Liston ha scritto:articolo di Marion Bartoli (da Ubitennis):

La vincitrice di Wimbledon 2013, Marion Bartoli, trova una nuova chiave di lettura per analizzare la crisi di risultati di Rafael Nadal

L’ex tennista francese Marion Bartoli, essendo priva di grande fisico o talento sopraffino, si è sempre distinta in campo per la sua intelligenza. Ritiratasi poco dopo il suo clamoroso trionfo a Wimbledon nel 2013, oggi la Bartoli guarda il tennis da spettatrice e ha una sua tanto personale quanto semplice spiegazione riguardo alle difficoltà del fuoriclasse spagnolo Rafa Nadal in questo 2015: un considerevole calo di potenza nei suoi colpi.

“La sua palla è 25 km/h più lenta e i suoi avversari dunque non incontrano le stesse difficoltà di una volta”, ha affermato la ex n.7 al mondo “quando serve non va oltre le 115 miglia orarie (185 km/h) e quindi è sulla difensiva ad ogni risposta. Ci deve essere una soluzione e il suo team la deve trovare perché è di vitale importanza per lui”. La Bartoli ha anche aggiunto che, nonostante il suo straordinario palmares, Rafa “a livello di gioco non fa più parte dei big four in questo momento”




Certo: QUANDO MANCA LA BENZINA A 120 OTTANI.... il motore spinge MOOOOOOOLTO di meno!

Belin Giova, dovevi proprio ricordarci che la Bartoli ha vinto Wimbledon??? 

Se una così fisicamente sfigata, e poco talentuosa ha vinto W... qualcosina di tennis ne potrà capire, no?



Sono d'accordo con lei (e, se fate attenzione, tra le righe si capisce che il Topo Gigante...)

con tutto il rispetto dovuto a chi non fa uso di doping, ma non penso che possano esistere sostanze che addirittura permettono di avere un dritto nettamente più potente. posso capire la resistenza fisica e la maggiore prontezza di riflessi, ma che roba era se addirittura poteva consentire dei colpi singolarmente e mediamente più potenti di così tanto ? nadal ha sempre avuto quel brutto vizio di esasperare la rotazione colpendo più a spazzola che fluido in avanti, ma qui si tratta proprio di diverse impostazioni nel timing e nella spinta col corpo. dopo anni giocati in quel modo sarebbe forse anche fisiologico un calo generale sia mentale che fisico. resta il dubbio irrisolvibile sul doping e su come faceva a sudare in quel modo. federer invece avrà delle ghiandole sudorifere progettate su marte o dei bioritmi pazzeschi come quelli che aveva borg

VANDERGRAF ha scritto:con tutto il rispetto dovuto a chi non fa uso di doping, ma non penso che possano esistere sostanze che addirittura permettono di avere un dritto nettamente più potente. posso capire la resistenza fisica e la maggiore prontezza di riflessi, ma che roba era se addirittura poteva consentire dei colpi singolarmente e mediamente più potenti di così tanto ? nadal ha sempre avuto quel brutto vizio di esasperare la rotazione colpendo più a spazzola che fluido in avanti, ma qui si tratta proprio di diverse impostazioni nel timing e nella spinta col corpo. dopo anni giocati in quel modo sarebbe forse anche fisiologico un calo generale sia mentale che fisico. resta il dubbio irrisolvibile sul doping e su come faceva a sudare in quel modo. federer invece avrà delle ghiandole sudorifere progettate su marte o dei bioritmi pazzeschi come quelli che aveva borg

Veterano ha scritto:

Paolo070 ha scritto:Boh guardate qua ! Ha tribolato con Vesely   e si è "salvato" grazie alla buona percentuale al servizio e all'ottimo rendimento del rovescio.......mentre il dritto o corto o fuori (falloso)...E poi è tornata la scarsa tenuta mentale.....

http://www.tennisworlditalia.com/ATP-AMBURGO---Nadal-trema-ma-la-spunta-con-Vesely---articolo30817.html

Ormai sembra che del vecchio Rafa siano rimasti solo il sudore e l'urlo di Munch !

Involuzione tecnica, scarsa fiducia, poca forza, benza normale e non V-Power....non lo so...ma continua ad essere la fotocopia sbiadita di se stesso !

E' un po la somma di tutte queste cose,la forza mentale te la costruisci con la sicurezza dei tuoi colpi.......ora non tirando piu' il suo colpo sicuro credo che sia normale che abbia anche perso sicurezza,sicuramente sapendo di no fare piu male come una volta con il suo dritto ed essendo obbligato a giocare un colpo che non sente suo e evidentemente non fa piu' male come una volta,anche tutto il resto va a farsi friggere........oppure credete ancora che Nadal era meglio degli altri per la sua superiore forza mentale........

Certo che ci ha basato gran parte del suo gioco su su quel colpo....se ora gli fa cilecca deve essere un bello shock ! E poi si innesca il circolo vizioso....

Sonny Liston ha scritto:

Veterano ha scritto:

con il suo dritto ed essendo obbligato a giocare un colpo che non sente suo e evidentemente non fa piu' male come una volta,anche tutto il resto va a farsi friggere........oppure credete ancora che Nadal era meglio degli altri per la sua superiore forza mentale........

Bravo Vet: questa frase è una delle più grandi minkiate da forum che dovevo leggere tutti i giorni.

Alla pari di quella GIGANTESCA che Federer soffrisse il Topo-Gigante a livello mentale: CAXXATA!

Federer ci perdeva perchè era PIU' DEBOLE (e di molto) sulla diagonale sinistra, dove non reggeva il turbo-dritto-dopato dello Spagnolo; era costretto a difendersi dai topponi usando il back, e lasciando entrare in campo Rafa a dominare lo scambio.

Certo lo soffriva a e si "deprimeva" a livello mentale perchè non riusciva a trovare soluzioni tecnicotattiche per contrastare il suo gioco...e poi rimaneva incastrato nella trappola dei dejavou, della serie...e mo come faccio con questo....be dai proviamoci....noooo un'altra volta......e alla fine...ehe eh maledetto carter, mi hai fregato anche sta volta ! 

VANDERGRAF ha scritto:con tutto il rispetto dovuto a chi non fa uso di doping, ma non penso che possano esistere sostanze che addirittura permettono di avere un dritto nettamente più potente. posso capire la resistenza fisica e la maggiore prontezza di riflessi, ma che roba era se addirittura poteva consentire dei colpi singolarmente e mediamente più potenti di così tanto ? nadal ha sempre avuto quel brutto vizio di esasperare la rotazione colpendo più a spazzola che fluido in avanti, ma qui si tratta proprio di diverse impostazioni nel timing e nella spinta col corpo. dopo anni giocati in quel modo sarebbe forse anche fisiologico un calo generale sia mentale che fisico. resta il dubbio irrisolvibile sul doping e su come faceva a sudare in quel modo. federer invece avrà delle ghiandole sudorifere progettate su marte o dei bioritmi pazzeschi come quelli che aveva borg

Vander ho visto la partita di Nadal ieri, grondava sudore anche ieri te l'assicuro!

io penso che nadal abbia comunque una forza mentale fuori dal comune e superiore forse a tutti sul circuito
però penso anche che molta di questa derivi dalla sicurezza e dalla fiducia che ripone nei suoi colpi (ma è un ragionamento estendibile a tutti)
se il fisico, o la condizione mentale, o entrambi, non sono al meglio, tutti i colpi ne risentono, a mio parere

@sonny : ne capisci di ciclismo? a me chris froome sta antipatico, ma non è perchè siccome vince, o gli danno del dopato, vuol dire automaticamente che lo sia.
potrei fare il facilone ed attribuire le sue vittorie al doping, ma non mi sogno neanche di farlo, perchè non ho le prove.
pertanto, se hai delle prove sul doping di nadal, mostrale, condividile con noi.
il resto sono solo illazioni ed antipatia

massimiliano.derespinis ha scritto:

VANDERGRAF ha scritto:con tutto il rispetto dovuto a chi non fa uso di doping, ma non penso che possano esistere sostanze che addirittura permettono di avere un dritto nettamente più potente. posso capire la resistenza fisica e la maggiore prontezza di riflessi, ma che roba era se addirittura poteva consentire dei colpi singolarmente e mediamente più potenti di così tanto ? nadal ha sempre avuto quel brutto vizio di esasperare la rotazione colpendo più a spazzola che fluido in avanti, ma qui si tratta proprio di diverse impostazioni nel timing e nella spinta col corpo. dopo anni giocati in quel modo sarebbe forse anche fisiologico un calo generale sia mentale che fisico. resta il dubbio irrisolvibile sul doping e su come faceva a sudare in quel modo. federer invece avrà delle ghiandole sudorifere progettate su marte o dei bioritmi pazzeschi come quelli che aveva borg

Vander ho visto la partita di Nadal ieri, grondava sudore anche ieri te l'assicuro!

La potenza e' anche relativa alla durata,nel senso che io posso tirarti un dritto con uno spin alla Raffa ma di un colpo singolo si tratta, riuscire a farlo per tutta la partita giocando a tre metri fuori dal campo e tutto un altro discorso,ci va fisico,anzi un super fisico........ora e vero che i muscoli non sono fondamentali......nel caso di giocatori che usano la tecnica......nel caso di Raffa: senza muscoli,resistenza fisica, e di conseguenza potenza la sola tecnica non fa risultato........poi che ognuno la pensi come la vuole certezze sul uso del doping non ce ne sono,ma mi piacerebbe avere in mano la dieta miracolosa di Diokovic..........percio' doping a parte per me il discorso mentale come sempre ho ribadito e' legato strettamente ad altri fattori ,condizione fisica tecnica etc etc,se cosi non fosse non saprei spiegarmi come a 17 anni un Nadal senza Praticamente esperienza abbia potuto vincere il Roland Garros contro avversari molto piu esperti,forti e smaliziati di lui.Sono i colpi che fanno la differenza.........