Prima di Servizio piattone o effetti?

Promemoria primo messaggio :

 Apro questa discussione perché davvero sono questi i dettagli che cambiano l'andamento delle partite. Ovvio sto parlando di livello medio/basso ovvero 4º categoria. 
I campioni o anche i 2º cat. O 3º cat. (Verso l'alto) la risposta è facile ovvio che bisogna tirare la prima palla di servizio con tutto quello che hai e la seconda Top o Slice 

Ma il livello mio e quello della maggior parte di chi scrive qui e' la 4º cat. Più o meno alta, ma sempre livello dove il dubbio viene.


Io mio caso: se cerco la botta con la 1º di servizio, tiro oggettivamente una bomba, mai misurato velocità ma l'Ace ci esce. Però ne metto davvero poche di prime e sulla seconda si viene attaccati meglio. Ho notato che sulla prima se la piazzi in slide o ciop si ottengono più punti. Poi ci sono schemi che con effetti vengono meglio, classico da destra (sono destro) effetto slide ad uscire,  discesa a rete e volle (80% punto fatto).
Ora sembrerà banale ma avendo ripreso solo da un paio d'anni ho dovuto ricostruire il dritto che prima giocavo piatto, per giocarlo in top, con cambio impugnatura è tutto ciò che ne consegue, il servizio lo sto ancora provando in vàri modi, con diversi movimenti e devo dire che cercare l'Ace è divertente, ma alla lunga non paga, parlo,sempre di categorie medio/ basse. 
Altri giocatori di questo livello che ne pensano?

FedericoFFG ha scritto:Lo farò appena faccio un allenamento non so come ma lo farò!  
Ma anche a prescindere dagli errori o cose buone, il problema è più di natura tattica cioè giocare o cercare la prima potente o giocare sempre servizi tagliati.?

...i problemi "di natura tattica" sul servizio, in Quarta, NON ESISTONO.
Esistono solo i problemi tecnici.
Nemmeno Gonzales, Sampras o Federer si sarebbero sognati o si sognano di dire: "Ho sbagliato tattica sul servizio"...

Ma no intendevo decidere se tirare la prima forte e provare Ace o piazzare in slice o Kick.
Noente di particolare:scratch:

Fede, se non metti dentro la prima...non è un problema perché tiri piatto!
Se vuoi ti faccio un elenco di probabili errori...ma finisco domani.
Pertanto, con le percentuali di cui tu parli...agli occhi di un maestro o di un bipede semplicemente raziocinante, "tu non sai tirare un servizio piatto". 
Pertanto non devi porti il problema dell'alternativa: devi capire cosa sbagli tecnicamente. Tutto qui.
Se non sai tirare un servizio piatto...per quale diavolo di motivo ti poni il problema del liftato, slice, american twist e slice con effetto a sinistra???
PROBABILMENTE, uno swing meno veloce innalza verticalmente le percentuali della seconda palla giocata in slice. Comprensibilissimo. Se poi giochi lo slice un po' vintage, con palla laterale e senza pronare...allora il controllo aumenta.
Ma qui io faccio supposizioni, illazioni, vaticini.
Ovvero cazzegging puro.

Si ovvio che si fa per parlare un po' 
Ma seguendo questo ragionamento i pro dovrebbero avere il 100% di prime palle perché loro non fanno errori tecnici giusti?
Ma non è così sbagli la prima perché forzi di brutto...
Questo è il punto

se sai fare tutti quei servizi, ebbò, la cosa migliore è variare. non c'è altro.

secondo me sulla prima devi trovare la velocità d'esecuzione (piatto, slice o lift) che ti fa mettere dentro il 70% di palle, posso concedere il 60%; ma se vai troppo giù stai solo provando a vedere quanto è il tuo servizio più veloce e regalando somma tranquillità al tuo avversario.

Concordo anche con chi ha detto che meglio con un pò di effetto che una palla piatta che se non è angolata finisce che ti torna indietro troppo in fretta

kingkongy ha scritto:

FedericoFFG ha scritto:Lo farò appena faccio un allenamento non so come ma lo farò!  
Ma anche a prescindere dagli errori o cose buone, il problema è più di natura tattica cioè giocare o cercare la prima potente o giocare sempre servizi tagliati.?

...i problemi "di natura tattica" sul servizio, in Quarta, NON ESISTONO.
Esistono solo i problemi tecnici.
Nemmeno Gonzales, Sampras o Federer si sarebbero sognati o si sognano di dire: "Ho sbagliato tattica sul servizio"...

Adesso non esageriamo, ovvio che tutto sia dimensionato a capacità ed attitudini fisiche di un amatore, ma una qualche accortezza si può adottare nel cercare di amplificare le prorpie potenzialità, se perfino un Chang pensò di giocare una variante e che variante ad una volpe come Lendl, è tutto dire.
Ci sono giocatori di 4a che hanno un ottimo servizio piatto, forte e profondo, ma se non sono capaci di variarlo, quando l'avversario riesce a prendere le misure, tenendosi a debita distanza dalla linea di fondocampo riescono a volte a ridurne l'efficacia organizzando delle belle risposte.
Analogamente, anche uno slice giocato sempre alla stessa maniera, alla lunga è letto con anticipo e permette l'organizzazione del gioco dell'avversario sin dalla risposta. Variare, più che una tattica è un principio a cui adeguarsi, ma tatticamente focalizzarsi solo su una tipologia di servizio, anche se eseguito molto bene tanto da concentrarsi  per perfezionarne ulteriormente l'efficacia non lo trovo una strategia consigliabile .
Detto ciò se Federico vorrà deliziare la nostra vista con un suo filmato, tanto meglio; sia chiaro ... io non pago il biglietto

Ni perché se tiro la botta piatta cambio anche posizione , sono più frontale, per dargli slice e Kick mi sposto più laterale piede avanzato quasi parallelo alla linea di fondo campo perché mi piego di più e ruoto meglio il tronco. Detta così sembra difficile farò video perché a spiegare faccio schifo.
Perché la mia domanda iniziale era forse meglio prevedesse  la domanda: meglio provare a forzare la prima o piazzarla.
Solo che io e molti amici con i quali giochiamo usiamo dire piattone per indicare la botta di prima palla di servizio.
Ovvio puoi forzare anche Kick e Slice.
Insomma scrivo male mi sa 

I pro, talvolta, superano il 75% di prima palla. A volte di più, a volte meno. Il che significa ace o punti vinti con la prima ma anche palla messa in campo.
Se scendono sotto il 55% di palle giocabili...cominciano a preoccuparsi. Però dipende anche dalla seconda...
I pro fanno anche loro errori tecnici perché il servizio è lo swing più complesso del tennis ed è anche quello dove si scarica la maggiore energia.
I pro allenano il servizio non di rado a livelli maniacali.
I pro difficilmente vanno in "overswing", ovverano girano la racchetta a una velocità non sostenibile e non ripetibile.

Fede, quello che voglio dirti è che, secondo me (il che vale 0), devi tenerti sopra il 50-60% di palle valide. Tiri troppo forte? Allora rallenta fino a quando non arrivi a una prima decente.
La palla è poco efficace a quella velocità? Risposta = "sporcala".
Prendi il tuo maestro e, insieme, valutate quale potrebbe essere la "tua" prima palla. Di certo, al momento, NON E' il piattone. Sempre secondo me.

Ok le idee dell'amico maestro (prima amico che maestro perché non lo pago:D) dice che comunque devo provare la prima a costo di non metterne nessuna, perché comunque la prima al mio livello va tirata. Io non concordo con lui ma alla fine lui insegna io no:big014:

Quindi mi allenerò da solo come un fesso e cercherò di farmi riprendere da qualche amico, poi mi spiegherete come mettere un video qui, sono negato su queste cose.
Però Edberg serviva sempre in Kick unica variazione o lato o centro e ha vinto qualcosina 

Detto ciò sono stra confuso, meno male che ho un po' di fascite plantare così non faccio partite per qualche gg seno' lo so in questo stato confusionale farei solo danni. Devo solo allenarmi per un po' e poi una volta fatto il punto con il casino dei miei colpi potrò giocare. Così farei super figuraccia 

FedericoFFG ha scritto:Ok le idee dell'amico maestro (prima amico che maestro perché non lo pago:D) dice che comunque devo provare la prima a costo di non metterne nessuna, perché comunque la prima al mio livello va tirata. Io non concordo con lui ma alla fine lui insegna io no:big014:

Quindi mi allenerò da solo come un fesso e cercherò di farmi riprendere da qualche amico, poi mi spiegherete come mettere un video qui, sono negato su queste cose.
Però Edberg serviva sempre in Kick unica variazione o lato o centro e ha vinto qualcosina 

Detto ciò sono stra confuso, meno male che ho un po' di fascite plantare così non faccio partite per qualche gg seno' lo so in questo stato confusionale farei solo danni. Devo solo allenarmi per un po' e poi una volta fatto il punto con il casino dei miei colpi potrò giocare. Così farei super figuraccia 

Sono d'accordo col tuo amico e maestro.
Aggiungo poi che è l'unico che ti vede giocare quindi ascolta lui.

Attenzione ad Eberg: serviva prevalentemente kick, ma sporco di altre rotazioni, dal vivo faceva venire il mal di  mare guardare la sua traiettoria 

Purtroppo non lo vidi mai giocare dal vivo Edberg, però aveva un servizio che mi piaceva un sacco, infatti attraversai anche la fase Edberg. Si uno dei motivi che non divenni mai un giocatore forte da ragazzo era oltre ad un caratteraccio che Fognini sembra padre pio a confronto (ora sono molto migliorato ) era che imitavo sempre i grandi campioni che si vedevano in TV. I vari maestri dicevano che ero un caso patologico senza speranza. Il primo servizio che imitai ovvio è stato quello di McEnroe, quando volevo giocare serve e volley, poi passai alla fase Edberg ( ma era difficile ) però imitai bene, poi venne la fase Courier ( si di questa me ne vergogno un po' ma erano fasi ) poi la fase Rafter. Poi raga potete credermi o no ma so davvero servire in tutti questi stili, però mi sono perso in tanti anni di inattività. Ora sto cercando il mio servizio, ho 40 anni e mi diverto solo su un campo da tennis. Che ci posso fare?

FedericoFFG ha scritto:Purtroppo non lo vidi mai giocare dal vivo Edberg, però aveva un servizio che mi piaceva un sacco, infatti attraversai anche la fase Edberg. Si uno dei motivi che non divenni mai un giocatore forte da ragazzo era oltre ad un caratteraccio che Fognini sembra padre pio a confronto (ora sono molto migliorato ) era che imitavo sempre i grandi campioni che si vedevano in TV. I vari maestri dicevano che ero un caso patologico senza speranza. Il primo servizio che imitai ovvio è stato quello di McEnroe, quando volevo giocare serve e volley, poi passai alla fase Edberg ( ma era difficile ) però imitai bene, poi venne la fase Courier ( si di questa me ne vergogno un po' ma erano fasi ) poi la fase Rafter. Poi raga potete credermi o no ma so davvero servire in tutti questi stili, però mi sono perso in tanti anni di inattività. Ora sto cercando il mio servizio, ho 40 anni e mi diverto solo su un campo da tennis. Che ci posso fare?

E qui mi potrei anche offendere...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Ok le idee dell'amico maestro (prima amico che maestro perché non lo pago:D) dice che comunque devo provare la prima a costo di non metterne nessuna, perché comunque la prima al mio livello va tirata.

La mia opinione è che la prima va tirata,ma non al costo di non metterne nessuna   a meno che non stiamo parlando semplicemente di una fase di apprendimento...
Poi tirare la prima palla non significa necessariamente tirarla piatta, puoi tirare forte aggiungendo un po' di rotazione per avere più probabilità di tenerla dentro.

Se parliamo di tattica e di serve & volley, specialmente sulla terra un servizio che sia semplicemente "carico" può risultare troppo morbido, e allora per quanto mi riguarda tendo a usare anche molto la botta piatta sulla prima, alternata a leggero slice quando servo verso la parte destra dell'avversario.
Sulla seconda, per seguirla a rete, si carica un po' di più e si spera in qualche santo protettore...

Poi, cercare di variare in continuazione angoli ed effetti, ça va sans dire...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] scusa non avevo visto fontina...comunque sono e sarò sempre arrabbiato con lui per là semi-finale U.S. open '91 dove ha battè il mio idolo Connors...però poi in finale arrivò Stefanino a dargli una lezioncina 


[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] hai ragione la prima va tirata (faccio finta di non saperlo perché spero che qualcuno mi assecondi, però mi sta venendo la "fobia" della prima palla) e la seconda tagliata in un modo o nell'altro...
Dovrò allenarmi e trovare un compromesso che mi porti ad avere un gioco che mi faccia vincere qualche partitella ogni tanto e non solo bello da vede...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] scusa non avevo visto fontina...comunque sono e sarò sempre arrabbiato con lui per la semi-finale U.S. open '91 dove ha battuto il mio idolo Connors...però poi in finale arrivò Stefanino a dargli una lezioncina 


[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] hai ragione la prima va tirata (faccio finta di non saperlo perché spero che qualcuno mi assecondi, però mi sta venendo la "fobia" della prima palla) e la seconda tagliata in un modo o nell'altro...
Dovrò allenarmi e trovare un compromesso che mi porti ad avere un gioco che mi faccia vincere qualche partitella ogni tanto e non solo bello da vede...

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] figurati, Big Jim ha dato parecchi dispiaceri a molti.  
Comunque l'ho scelto come Avatar perché è una persona eccezionale, tutto qui.
E si, in finale con Stefan, ha preso proprio una bella stesa.

PistolPete ha scritto:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Ok le idee dell'amico maestro (prima amico che maestro perché non lo pago:D) dice che comunque devo provare la prima a costo di non metterne nessuna, perché comunque la prima al mio livello va tirata.

La mia opinione è che la prima va tirata,ma non al costo di non metterne nessuna   a meno che non stiamo parlando semplicemente di una fase di apprendimento...
Poi tirare la prima palla non significa necessariamente tirarla piatta, puoi tirare forte aggiungendo un po' di rotazione per avere più probabilità di tenerla dentro.

Se parliamo di tattica e di serve & volley, specialmente sulla terra un servizio che sia semplicemente "carico" può risultare troppo morbido, e allora per quanto mi riguarda tendo a usare anche molto la botta piatta sulla prima, alternata a leggero slice quando servo verso la parte destra dell'avversario.
Sulla seconda, per seguirla a rete, si carica un po' di più e si spera in qualche santo protettore...

Poi, cercare di variare in continuazione angoli ed effetti, ça va sans dire...

Ribadisco il concetto e concordo su quanto detto da PP: se sei all'inizio...tira la prima, basta che la tiri.
Ma se vuoi giocare a qualcosa che assomigli al tennis... devi imparare a tirare. E questo non significa fare il boom-boom a oltranza. Tu immaginati di avere lo stesso atteggiamento con un altro sport... Vai su un campo da basket e in un "uno-contro-uno" tiri solo "gancio cielo" perché fa figo. Immaginati le pernacchie! Poi vai su un campo di calcio e passi la palla solo di tacco col piede sinistro...ma tu sei strettamente destro e ormai lo hanno capito tutti... Fai una sessione di tiro con l'arco e al posto del paglione metti una mela (senza bipede sotto...per cortesia...). Sarà un successo!

Pertanto...in base al tuo livello di gioco c'è una risposta differente al problema. Semplice. Niente formule magiche.

E non stiamo neanche prendendo in considerazione chi c'è dall'altra parte della rete... come gestisce le palle alte, come gestisce le palle sul rovescio, se è destro o mancino, se si sposta volentieri...

e per complicare: quale è il livello della seconda, perchè se riesco a non farmi attaccare magari posso osare di più sulla prima, ma di quarta con una seconda profonda ne ho visti pochi.....

Vabbè volendo aggiungere variabili, ci sarebbe anche l'attrezzo con cui giochi (a me la pD 2012 rrende bene con botta piatta e un po' meno sulle rotaioni, mentra con la APD 2013 viceversa le rotazioni complesse sembravano molto efficaci), e il campo (sui campi di cemento "a gobba" tirare piatto con la rete che è praticamente più alta di te...  )

Per rendere completi i miei dubbi, dico che il "problema" di forzare la prima o meno nasce contro giocatori forti (relativamente alla categoria ovvio) che la seconda la accattano e o fanno punto diretto o comandano lo scambio. Contro giocatori "gestibili" non mi pongo problemi, tiro la prima e se entra faccio il punto, altrimenti gioco la mia seconda (poco più di una rimessa in gioco) e comunque mi gioco il punto.
La racchetta che uso va benissimo sulla botta piatta ( sono io che ne metto poche) e bene sullo slice, Kick sono io che vado così così...
Quindi da questo nasce questa discussione. Avessi una seconda buona il problema sarebbe minore, anche se comunque non estremizzare la prima rende molto lo stesso. Quindi, dato per scontato, che bisogna allenarsi sempre per migliorare la prima la seconda ed in genere i colpi, mi ero posto questo quesito perché notavo che, un po' per effetto psicologico un po' per abitudine difficilmente vieni attaccato sulla prima (comunque essa sia) che sulla seconda... ovvio ribadisco parlo di livello medio/basso. A livelli superiori DEVI tirare la prima se no inutile che giochi..

Allora, se l'avversario ti attacca facilmente la seconda, TEORICAMENTE ti conviene giocare una prima in sicurezza, a 3/4 di velocità con rotazione, in modo da tenere una buona percentuale. Magari, se sei capace (io no  ), un bel kick che rimbalza alto e lo tiene lontano.

Dico teoricamente perché se l'avversario vede che sei troppo morbido sulla prima, potrebbe decidere di attaccarti anche su quella. In questo caso, se vedi che l'avversario si fa troppo spavaldo sulla prima, ti conviene rischiarla un po' di più.

OT: ricordo la finale del Roland Garros del 1984, quando Lendl cercava di tenere la prima per evitare l'attacco di McEnroe sulla seconda, ma Mac cominciò ad attaccarlo sulla prima... Dopo aver perso i primi due set, Lendl tornò a  forzare la primae alla fine la spuntò...

Insomma la morale della favola è che devi sempre tenere in conto quanto risulta efficace il tuo gioco contro l'avversario, anche se hai studiato una tattica devi essere pronto a cambiare qc in corsa...

Già verissimo...ricordo anche io quella finale, non l'ho vista in diretta ma anni dopo quando ormai ero un super tifoso di Mc è davvero fu un peccato fu la volta che andò più vicino a vincere l'unico Slam che non ha mai vinto alla fine. Peccato Mcenroe si meritava di vincere tutto...
Però il senso del discorso ci sta. Insomma devo allenare molto il servizio, perché al giorno d'oggi è dura vincere a qualunque livello con una seconda pessima è una prima ch entra 2/3 volte su 10.