Documento di Identità Obbligatorio per Postare Annunci di Vendita

Promemoria primo messaggio :

Purtroppo capita sempre più spesso che i soliti furbetti prendano di mira questo ed altri forum dove si svolgono compravendite di materiale sportivo. Cito gli ultimi 3 casi che con cadenza allarmante sono successi negli ultimi giorni:

https://www.passionetennis.com/t32917-roger78-rafa80-aka-lo-speculatore-un-feedback-negativo

https://www.passionetennis.com/t32744-head-youtek-graphene-speed-pro-djokovic-2014-pro-stock?highlight=youtek

http://stratennis.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=560292

Visto che lo sport preferito di queste persone è aprire 10 account con generalità false, e postare dei finti feedback da uno di questi per convincere i malcapitati ad acquistare da loro, propongo che per poter essere abilitati alla vendita sul mercatino si debba necessariamente inviare una scansione di un documento di identità ai moderatori. Non sarà una soluzione definitiva, ma mi pare un buon deterrente.
Aggiungo che questa idea era stata proposta tempo fa da uno dei moderatori (non riesco a trovare il post in cui se ne parlava purtroppo), i quali ringrazio pubblicamente per l'assiduo impegno nel migliorare questo spazio.

Jack02 ha scritto:Quanto avvenuto è sicuramente spiacevole, tanto piu' se il primo venditore, basandosi sulla buona fede, spedisce al terzo acquirente. Detto questo, immagino che molti soggetti frequentino i forum nella speranza di acquistare l'occasione e rivenderla con margine, agendo da commercianti puri e tradendo lo spirito del forum (che siano racchette o giocattoli o altro, il senso è sempre questo).
L'idea dei dati personali è teoricamente molto buona, ma la ritengo ingestibile. Lavoro in una finanziaria e, senza farla lunga, vi garantisco che la gestione dei dati personali (fotocopie dok vari) ed il rispetto della normativa (stesura del contratto) sono forse il nostro incubo maggiore. Se si sbaglia una virgola (qui la buonafede non ha peso) ed il cliente/membro si appella a Cosnsob, Abi, etc, ci fa un mazzo grosso come una casa. Per intenderci si sta andando verso il sistema americano dove la tutela del "cliente" è massima. Il gioco non vale la candela per un forum come, mi permetto di dire anche se sono nuovo, il nostro. Si rischia che alla fine salti il sito.
C'è il problema dei furbi. Ok, ne prendiamo atto e se possibile pubblicizziamo tutte le info che possano mettere in guardia venditori e compratori. Ma l'archiviazione dei dok la vedo dura. Poi tenete presente che ogni trenta secondi la normativa varia e bisogna sempre starci dietro. credetemi, un incubo !

cialisforever ha scritto:Forse basterebbe che la vendita va concordata e resa pubblica sul post di inserzione e non agire con Pm o quant'altro....con prezzi e foto obbligatorio e numero telefonico....e di fianco le funzioni "risolto"venduto",bollino verde o rosso....con feedback immediato....senza questa prassi Ban immediato.

 

Per quanto mi riguarda il prezzo dovrebbe essere subito esposto (in altri forum e obbligatorio) e si procede in ordine (se ci sono piu interessati)per avere una mediazione un po più chiara.

Ribadisco che la foto è altrettanto importante del prezzo: una foto pubblica rende meno probabili le furbate varie, consentendo un immediato riscontro con altri annunci presenti in altri siti di vendita.
Foto e prezzi obbligatori! E sposo anche l'idea del semaforino accanto all'annuncio concluso: idea molto valida.

andrea1672 ha scritto:E sposo anche l'idea del semaforino accanto all'annuncio concluso: idea molto valida.

In realtà il "semaforino" esiste già: basta che il venditore pubblichi la sua ultima risposta spuntando l'icona di soggetto , in alto

Ma il semaforino (rosso, giallo, verde) esprimerebbe anche un giudizio di merito sulla transazione avvenuta: non si limiterebbe ad informare se l'oggetto è stato semplicemente venduto, come è ora. Inteso in tal modo, se non erro, non c'è... giusto?

andrea1672 ha scritto:Ma il semaforino (rosso, giallo, verde) esprimerebbe anche un giudizio di merito sulla transazione avvenuta: non si limiterebbe ad informare se l'oggetto è stato semplicemente venduto, come è ora. Inteso in tal modo, se non erro, non c'è... giusto?

Scusa, mi ero perso un pezzo del discorso... al momento non c'è un "semaforo" che funga da feedback visivo immediato da parte del compratore.

Ok. Mi era sorto il dubbio che mi fossi perso un pezzo di forum… ma, in effetti, ancora non c'è questo sistema. Sistema che, appunto, sarebbe utile ed immediato.
Purtroppo, qui, bisogna tutelarci dagli "attacchi"...

continuo a non capire la storia della foto e del prezzo: ma se uno al posto di mettere tutto subito su richiesta poi fornisce le informazioni , non è lo stesso? tenendo conto che è un mercatino ad uso di appassionati e non di commercianti uno le racchette le acquista perché gli servono mica perché è un affare. In più se non metto il prezzo obbligo l'acquirente a postare o a mandarmi pm e quindi posso chiedere informazioni su di lui e sulle sue intenzioni e lui non può iniziare una vendita in stile brokeraggio prima di essersi fatto vivo...

non è forse più importante dichiarare se la vendita è relativa ad un pezzo di proprietà del postatore dell'annuncio e se l'acquirente sta agendo per conto suo (e quindi è normale aspettarsi che la spedizione avvenga al suo indirizzo?)  mah!

gio2012 ha scritto:non è forse più importante dichiarare se la vendita è relativa ad un pezzo di proprietà del postatore dell'annuncio e se l'acquirente sta agendo per conto suo (e quindi è normale aspettarsi che la spedizione avvenga al suo indirizzo?)  mah!

Io vedo molti che, correttamente, specificano subito: "vendo per conto di un amico", mentre è ovviamente impossibile verificare la 2^ ipotesi...

Gio, non capisco se sei molto ingenuo o se, semplicemente, ti sfuggano molti degli accadimenti ultimi, per cui mi rendo conto che non stai facendo tutte le riflessioni che facciamo in tanti e che ci hanno portato a proporre l'obbligatorietà di foto e prezzi.
Se non si pubblicano foto e prezzi, come dici giustamente tu, si obbliga il potenziale acquirente a mettersi in contatto PRIVATAMENTE con il venditore.
A parte il fatto che obbligare un potenziale acquirente a chiedere ciò che dovrebbe essere palese, mi sembra una cosa poco carina e molto seccante: perché ti devo scrivere io, acquirente, per sapere a quanto tu, venditore, stai vendendo quella cosa e in che stato si trova quella stessa cosa?
Ma a parte questo, il mettersi in contatto PRIVATAMENTE con il venditore, espone il fianco a chi, al contrario di ciò che tu dici, tanto appassionato non è… e invece è moooolto commerciante! Qui ci sono stati casi di gente che rivende al doppio telai comprati su ebay senza nemmeno averli toccati… e me li chiami appassionati? Gente che ha venduto pere per mele, e anche tarlate! 
Ma quali appassionati! Qui ci sono squali e squillati dai quali difendersi e l'acquirente meno scaltro e più in buona fede, ci casca con tutte le scarpe.
Mettere foto e prezzi significa esporsi pubblicamente, e quindi meno possibilità di nascondere eventuali truffe o pseudo-tali e più possibilità di essere smascherati non da un utente (quello che si mette in contatto privatamente), ma da tutti.

Andrea ciao:

- DrDivago ha riportato una delle mie indicazioni, ovvero sull'indicazione di proprietà dell'oggetto in vendita, indicazione che io chiedo sempre prima di acquistare, penso sia utile.
- è errata la tua affermazione sull'obbligo del contatto privato, a seguito di richiesta è sempre il venditore che decide se tenere le informazioni pubbliche o private e se accettare o meno richieste di informazioni sull'area o via PM.
- non indicare il prezzo a priori ti "protegge" da chi vuole fare brokeraggio ma obbliga il cliente a manifestare l'interesse all'acquisto, cosa che nel forum è preferibile avvenga in modo pubblico nell'area.
- mettere foto copiate dalle migliaia reperibili in rete e prezzi a muzzo non so da cosa ti possa proteggere, ma mi rendo conto che i vari regolamenti comunali sulla vendita al dettaglio in negozio ci sono talmente familiari che pensiamo sia validi (sono sicuramente utili ma non è detto che siano validi) anche nel mercato internet.
- in base a quello che scrivi penso che sia utile un sorta di "suggerimenti per gli acquirenti" in modo tale che utenti meno esperti di internet siano guidati e si riduca il rischio.
- per i venditori... penso che una cosa utilissima per esperienza diretta su questo forum sia l'indicazione che l'utente è o meno un operatore commerciale di settore, ognuno è poi libero di decidere che fare, ma almeno in caso di acquisto puoi scassare per lo scontrino (io non sempre l'ho ricevuto)
- la tua prima frase non è in linea con richieste di toni pacati, il mio è solo un feedback, leggo molto volentieri i tuoi post.

Saluti.

Allora, Gio, innanzitutto mi scuso con te se alcuni miei toni ti sono risultati poco pacati: se rileggi bene il mio intervento, penso sia evidentemente che non era certo questa la mia intenzione, né penso di essere stato offensivo nei tuoi confronti. Mi rendo conto che, alle volte, il linguaggio scritto può addirittura essere meno chiaro di un dialogo vis à vis, e quindi può dare adito ad interpretazioni sbagliate: ti assicuro che nelle mie parole non c'era nulla di aggressivo.
Per il resto, sul tema foto e prezzi, i regolamenti comunali hanno poco o nulla a che vedere: io credo, come molti del resto, che una foto non presa da internet, ma scattata in casa, possa in primis fornire un servizio cortese che il venditore fa all'acquirente, senza obbligarlo a mandare richieste e attendere una mail di risposta contenente gli allegati tanto sospirati. In secundis, possa, in qualche modo, far capire a tutti se trattasi di foto di repertorio prese da ebay o simili e, infine, possa dare un'idea generale dell'attrezzo venduto, soprattutto quando quest'ultimo viene spacciato per un telaio pro room, ad esempio.
Poi, per carità, tu resti della tua idea sulla utilità o meno della cosa, e io resto della mia… e se ne può discutere serenamente, ci mancherebbe.
Personalmente, al di là delle truffe e degli annunci con intento marcatamente speculativo, il fatto di inserire obbligatoriamente foto e prezzo, resta un fatto di correttezza e di cortesia che si deve usare verso un potenziale cliente: in alcuni negozi, ad esempio, soprattutto quelli più "in" come Fendi, Gucci, ecc, non c'e un catellino nemmeno a pagarlo e per ogni cosa, devi chiedere al commesso… molto seccante.

P.S.: non entro abitualmente da Fendi, Gucci, o Prada, ma sotto Natale, in compagnia di una coppia di amici di Bruxelles, mi è capitato.  

Concordo con il fatto che mettere il prezzo e una foto "snellisce" il tutto e rende(secondo il mio modesto parere)serieta-cortesia maggiore da parte del venditore.

[grazie]

ma il punto è proprio quello: chi insiste per avere prezzo e foto riporta esempi di mercato reale, né virtuale, né dell'usato. Se il pezzo è nuovo, mai usato mi pare sensato il prezzo, ma se io voglio svendere un usato (come ho già fatto ?) cos'è un fastidio chiedere pubblicamente "interessato ma prezzo please"?... hai 1450 msg fatti...? e le foto... quanti sanno distinguere una foto copiata da una fatta in casa pochi istanti prima...? scusa ma se vado su ebay e prendo una delle foto un po' artigianali, cambio i description fields e le metto in annuncio, ma che ne sai che non è originale...? non è forse più corretto dare garanzia di disponibilità a fare tutte le foto che vuoi in modo da poterle confrontare? un giorno ho messo in vendita una racchetta, né prezzo né foto, poi mi han chiesto le foto, le ho fatte e mandate, tutto ok, poi mi han chiesto la foto di un particolare della racchetta... a quel punto era evidente che se la racchetta era mia ero in grado di farla altrimenti no.

Chiarisco un punto fondamentale: non sto facendo una crociata contro foto ed prezzo in primo annuncio (non è una gran fatica), ma desidero farvi capire che NON vi tutela affatto nel mondo internet o meglio, le priorità a mio avviso sono altre: innanzitutto chiara targhetta se professionista del settore o meno per ottenere scontrini e ricevute fiscali (c'è anche la garanzia da rispettare !!), numero di messaggi per poter vendere ma anche acquistare (mercato ad accesso ristretto è sempre garanzia), dichiarazione pubblica del venditore del prezzo finale della transazione, decalogo di comportamento e suggerimenti per acquisti/vendite per i meno esperti. Il resto è utile, ma di meno.

Ciao

ah, dimenticavo : dichiarazione di possesso dell'oggetto messo in vendita o di  messo in conto vendita, oltre che indicazione se acquisto personale o per altri.

Per come la penso io,foto e prezzo non mette al riparo da eventuali truffe,ma come detto prima fa un passo in avanti verso il compratore che vede subito il prezzo e la foto, senza richiederlo tutte le volte, poi si va sui pm,pero mi sembra piu chiaro l'annuncio.Sono iscritto su altri forum(non di sport)e li obbligatorio il prezzo sull'annuncio, poi se uno mette le foto anche meglio(tutto questo mia umile opinione).

Il mercatino implementato nel portale ovvierà a tutti questi piccoli (ma importanti) problemi. Work in progress....

In teoria nei primi 2 anni di vita della racchetta, quando viene venduta, oltre alla stessa andrebbe consegnato anche lo scontrino, o fattura di acquisto, da far valere in caso di guai al telaio...

hai ragione marco, purtroppo non ne ho mai ricevuto uno

Io più di una volta ho consegnato anche lo scontrino insieme alla racchetta, quando ero nel periodo compulsivo...