giocare con chi non tiene il ritmo (per ignoranza)

PistolPete ha scritto:Faccio un discorso generale... alla vecchia classica domanda "che tattica usare per battere un pallettaro" vedo che si è aggiunta un'altra tipologia, "che tattica usare per battere uno che non sa giocare a tennis". Quest'ultima è più tipica di quelli che "nascono" col maestro, e quindi non hanno vissuto la fase di partitelle stile Fantozzi-Filini, per cui quando incontrano un "Fantozzi" rischiano di andare in difficoltà.
In realtà in entrambi i casi per me la questione non è tattica ma tecnica: se non so battere un pallettaro probabilmente non ho un gioco vincente, ma mi baso più sugli errori dell'avversario, e se incontro uno che sbaglia meno sono f***uto  
Così come se non batto uno che non sa giocare, probabilmente neanch'io sono un novello Federer, e devo allenarmi anche a giocare su questo tipo di palle/avversari.

Tutto questo è - ripeto - un discorso generale e non riferito all'amico che ha scritto il post.

albs77 ha scritto:La risposta sta in parte nella tua premessa:

Le pippe di questo tipo non sono assolutamente in grado di tenere un palleggio per più di 3 colpi, lo hai chiaramente visto anche tu.
Poi però ci vai in partita e tra una steccata e un colpo preso sul manico che diventa una smorzata ti mandano al manicomio.

Dovresti farti una domanda: cosa cambia per loro dal palleggio alla partita?

La risposta è spesso molto banale. In palleggio TU giochi centrale, con una palla comoda ma non particolarmente forte.
Quando sei in partita invece, immagino TU giochi sulle diagonali e con una palla magari più complessa, e cosa succede?

Succede che le pippe si appoggiano ai tuoi colpi e l'angolo che gli dai ti si ritorce contro, perchè loro non sanno nemmeno cosa sia una diagonale e la geometria del campo è una cosa che si mangia.

Prova in partita semplicemente a giocare al centro,esattamente come se stessi palleggiando, lascia a loro la responsabilità di cambiare direzione alla palla e vedrai che ogni 3 palle ne buttano una sui campi o accorciano centrale e tu attacchi.

stefanello ha scritto:

albs77 ha scritto:La risposta sta in parte nella tua premessa:

Le pippe di questo tipo non sono assolutamente in grado di tenere un palleggio per più di 3 colpi, lo hai chiaramente visto anche tu.
Poi però ci vai in partita e tra una steccata e un colpo preso sul manico che diventa una smorzata ti mandano al manicomio.

Dovresti farti una domanda: cosa cambia per loro dal palleggio alla partita?

La risposta è spesso molto banale. In palleggio TU giochi centrale, con una palla comoda ma non particolarmente forte.
Quando sei in partita invece, immagino TU giochi sulle diagonali e con una palla magari più complessa, e cosa succede?

Succede che le pippe si appoggiano ai tuoi colpi e l'angolo che gli dai ti si ritorce contro, perchè loro non sanno nemmeno cosa sia una diagonale e la geometria del campo è una cosa che si mangia.

Prova in partita semplicemente a giocare al centro,esattamente come se stessi palleggiando, lascia a loro la responsabilità di cambiare direzione alla palla e vedrai che ogni 3 palle ne buttano una sui campi o accorciano centrale e tu attacchi.

Tu Suggerisci una tattica, e l’argomentazione che porti ha una sua logica; ma se vogliamo andare alla radice del problema, la questione va posta sul piano TECNICO, non tattico. 
Se non batto un giocatore che ributta sporco e male, ma ributta, o anche un cosiddetto pallettaro, vuol dire, molto semplicemente, che tecnicamente non sono all’altezza e devo focalizzarmi, in primis, sul migliorare i miei fondamentali tecnici. 
Poi si può passare alla tattica e all’aspetto mentale. senza pensare alla tecnica 

albs77 ha scritto:

Le pippe di questo tipo non sono assolutamente in grado di tenere un palleggio per più di 3 colpi, lo hai chiaramente visto anche tu.

Succede che le pippe si appoggiano ai tuoi colpi e l'angolo che gli dai ti si ritorce contro, perchè loro non sanno nemmeno cosa sia una diagonale e la geometria del campo è una cosa che si mangia.

Prova in partita semplicemente a giocare al centro,esattamente come se stessi palleggiando, lascia a loro la responsabilità di cambiare direzione alla palla e vedrai che ogni 3 palle ne buttano una sui campi o accorciano centrale e tu attacchi.

taglia1964 ha scritto:mi pare di capire che si stia parlando di due giocatori poco esperti di cui uno molto debole tecnicamente e l'altro molto debole su palle senza peso e sempre diverse.
Il mio consiglio ad un giocatore che affronti un avversario più debole tecnicamente che però per caso o per decisione riesce a mandarlo "fuori palla", è quello di evitare di dare pressione con il gioco giocandogli esclusivamente sul colpo migliore mettendolo in grado di restituirci una palla con un certo peso, facendolo palleggiare in modo da non fargli giocare colpi "casuali". 
La fine del punto deve avvenire perchè lui sbaglia o perchè giocando meglio di lui si riesce a creare un'occasione per chiudere il punto.
Andare fuori palla è un rischio concreto quando si affrontano giocatori molto più deboli che non riescono ad organizzare un gioco e si limitano a ricacciare palle dalla nostra parte senza peso e con tagli "strani".

PistolPete ha scritto:

taglia1964 ha scritto:mi pare di capire che si stia parlando di due giocatori poco esperti di cui uno molto debole tecnicamente e l'altro molto debole su palle senza peso e sempre diverse.
Il mio consiglio ad un giocatore che affronti un avversario più debole tecnicamente che però per caso o per decisione riesce a mandarlo "fuori palla", è quello di evitare di dare pressione con il gioco giocandogli esclusivamente sul colpo migliore mettendolo in grado di restituirci una palla con un certo peso, facendolo palleggiare in modo da non fargli giocare colpi "casuali". 
La fine del punto deve avvenire perchè lui sbaglia o perchè giocando meglio di lui si riesce a creare un'occasione per chiudere il punto.
Andare fuori palla è un rischio concreto quando si affrontano giocatori molto più deboli che non riescono ad organizzare un gioco e si limitano a ricacciare palle dalla nostra parte senza peso e con tagli "strani".

Io continuo a pensare che finché si va in panico per una palla ributtata alla bell'e meglio dall'avversario, si avrà sempre un grosso punto debole.
Per me meglio imparare a gestire quel tipo di palla piuttosto che cercare di fare in modo che non arrivi.

taglia1964 ha scritto:mi pare di capire che si stia parlando di due giocatori poco esperti di cui uno molto debole tecnicamente e l'altro molto debole su palle senza peso e sempre diverse.
Il mio consiglio ad un giocatore che affronti un avversario più debole tecnicamente che però per caso o per decisione riesce a mandarlo "fuori palla", è quello di evitare di dare pressione con il gioco giocandogli esclusivamente sul colpo migliore mettendolo in grado di restituirci una palla con un certo peso, facendolo palleggiare in modo da non fargli giocare colpi "casuali". 
La fine del punto deve avvenire perchè lui sbaglia o perchè giocando meglio di lui si riesce a creare un'occasione per chiudere il punto.
Andare fuori palla è un rischio concreto quando si affrontano giocatori molto più deboli che non riescono ad organizzare un gioco e si limitano a ricacciare palle dalla nostra parte senza peso e con tagli "strani".

evitare di dare pressione con il gioco giocandogli esclusivamente sul colpo migliore mettendolo in grado di restituirci una palla con un certo peso, facendolo palleggiare in modo da non fargli giocare colpi "casuali". 

La fine del punto deve avvenire perchè lui sbaglia o perchè giocando meglio di lui si riesce a creare un'occasione per chiudere il punto.

Andare fuori palla è un rischio concreto quando si affrontano giocatori molto più deboli che non riescono ad organizzare un gioco e si limitano a ricacciare palle dalla nostra parte senza peso e con tagli "strani".

Ubaldone ha scritto:facendo un primo sunto delle vostre risposte c'è chi punta sulla TATTICA e chi punta sulla TECNICA, palese è che un mix delle due cose permetterebbe di affrontare l'avversario con maggiore slancio.

Ieri mattina ho fatto lezione (non che ne abbia bisogno ) col maestro ed ho esposto il caso insieme alle varie vostre risposte
abbiamo affrontato le varie soluzioni mettendole poi sul campo in pratica (con il maestro nel ruolo della "pippa")

secondo lui si deve puntare più sulla TECNICA 
nel senso che sulla Tattica può puntare uno bravo, che sa studiare l'avversario e riesce a modellare il proprio tennis sulla giocata a-ritmica dell'avversario

tutti gli altri dovrebbero puntare sulla Tecnica, quindi la capacità di migliorare il proprio gioco (le cui carenze vengono messe in luce dall'avversario a-ritmico).

Cosa fare in concreto: 
chi gioca a-ritmico ti toglie le certezze o meglio le previsioni di intensità, ritmo e direzione,
bisognerebbe quindi andare aggressivi sulla palla , eventualmente con colpi in avanzamento, appena si intuisce la direzione andare sul presunto punto di impatto sul terreno del colpo dell'avversario e colpire eventualmente anche in contro\balzo per anticipare il movimento incerto della palla.

E' difficile tradurre in parole l'esercizio che mi ha fatto fare ma spero che mi ho spiegato !!!

taglia1964 ha scritto:Mi pare che si stia sconfinando nell'ovvio. E' chiaro che se si migliora la tecnica migliora il tennis e si accresce la quantità di "attrezzi" nel proprio bagaglio. La considerazione è cosa fare oggi se si affronta un giocatore che rompe il ritmo (per incapacità) e manda in confusione un giocatore più bravo tecnicamente ma non ancora in grado di dominare. Ebbene, ribadisco, l'antidoto per non andare fuori palla è abbassare il ritmo e cercare di far giocare bene anche l'avversario meno dotato. Il controllo così resta al più bravo tecnicamente.

Il miglioramento della tecnica lo si persegue in allenamento, in torneo bisogna vincere la partita quando la si gioca.

stefanello ha scritto:

taglia1964 ha scritto:Mi pare che si stia sconfinando nell'ovvio. E' chiaro che se si migliora la tecnica migliora il tennis e si accresce la quantità di "attrezzi" nel proprio bagaglio. La considerazione è cosa fare oggi se si affronta un giocatore che rompe il ritmo (per incapacità) e manda in confusione un giocatore più bravo tecnicamente ma non ancora in grado di dominare. Ebbene, ribadisco, l'antidoto per non andare fuori palla è abbassare il ritmo e cercare di far giocare bene anche l'avversario meno dotato. Il controllo così resta al più bravo tecnicamente.

Il miglioramento della tecnica lo si persegue in allenamento, in torneo bisogna vincere la partita quando la si gioca.

Il quale continuerà a giocare di mer.da in ogni caso...e tu a sbagliare, solo qualche colpo dopo e tirando più piano...  

Scusami per la battuta stupida, Taglia... quel che dici ha una sua LOGICA, e probabilmente suggerirei la stessa cosa se fossi a bordo campo; uso il condizionale perché nei suggerimenti tattici non vi è quasi nulla di oggettivo, e molto dipende dal contesto. 
Ma ripeto: probabilmente hai ragione, ed è ovvio che tu sei uno che ne capisce di tennis. 

Il problema è la fallacia nella premessa - a mio avviso - e mi pare che qualcuno l'abbia evidenziato: a volte definiamo "pippa" troppo banalmente l'avversario e ci autodefiniamo "più tecnici/più bravi" altrettanto troppo superficialmente, con tendenza alla sovrastima nei nostri confronti e alla sottostima dell'avversario. 

A volte dipende da una propensione più o meno marcata al narcisismo. 
Vorrei vedere, per esempio, se tutti qua dentro hanno veramente la classifica fit che dicono di avere (es. "sono un terza bassa") o un itr certificato da chi vi è preposto (es. ITR 5.0 in firma, come me...). Ma al di là di questa mia inutile malizia, rimane il fatto che lavorare sulla tecnica (e poi sulla condizione fisica) sia la via maestra per battere veramente quelli scarsi.

piccolit ha scritto:

stefanello ha scritto:

taglia1964 ha scritto:Mi pare che si stia sconfinando nell'ovvio. E' chiaro che se si migliora la tecnica migliora il tennis e si accresce la quantità di "attrezzi" nel proprio bagaglio. La considerazione è cosa fare oggi se si affronta un giocatore che rompe il ritmo (per incapacità) e manda in confusione un giocatore più bravo tecnicamente ma non ancora in grado di dominare. Ebbene, ribadisco, l'antidoto per non andare fuori palla è abbassare il ritmo e cercare di far giocare bene anche l'avversario meno dotato. Il controllo così resta al più bravo tecnicamente.

Il miglioramento della tecnica lo si persegue in allenamento, in torneo bisogna vincere la partita quando la si gioca.

Il quale continuerà a giocare di mer.da in ogni caso...e tu a sbagliare, solo qualche colpo dopo e tirando più piano...  

Scusami per la battuta stupida, Taglia... quel che dici ha una sua LOGICA, e probabilmente suggerirei la stessa cosa se fossi a bordo campo; uso il condizionale perché nei suggerimenti tattici non vi è quasi nulla di oggettivo, e molto dipende dal contesto. 
Ma ripeto: probabilmente hai ragione, ed è ovvio che tu sei uno che ne capisce di tennis. 

Il problema è la fallacia nella premessa - a mio avviso - e mi pare che qualcuno l'abbia evidenziato: a volte definiamo "pippa" troppo banalmente l'avversario e ci autodefiniamo "più tecnici/più bravi" altrettanto troppo superficialmente, con tendenza alla sovrastima nei nostri confronti e alla sottostima dell'avversario. 

A volte dipende da una propensione più o meno marcata al narcisismo. 
Vorrei vedere, per esempio, se tutti qua dentro hanno veramente la classifica fit che dicono di avere (es. "sono un terza bassa") o un itr certificato da chi vi è preposto (es. ITR 5.0 in firma, come me...). Ma al di là di questa mia inutile malizia, rimane il fatto che lavorare sulla tecnica (e poi sulla condizione fisica) sia la via maestra per battere veramente quelli scarsi.

Uè hai qualcosa da ridire sulla mia classifica?