Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
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Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Il risultato è che mediamente c'è un 30% di errore, me ne rendo conto quando osservo da spettatore, specie nel servizio o nei colpi vicino alle righe. Questa percentuale risulta molto spesso nella perdita/ vincita di game fondamentali nelle partite equilibrate. Badate bene, non sto assolutamente parlando di malafede, ma di percezione.
Secondo me i giocatori sono già troppo impegnati ad eseguire i colpi, gestire la strategia, adeguarla e portarla avanti mantenendo la concentrazione. Come se non bastasse, specie nei tornei al coperto (invernali), l'illuminazione è sempre diversa e non sempre adeguata. La bontà del giudizio non è, purtroppo, garantita.
Capisco che si tratta di un gentlemen (e ladies) sport, ma non si potrebbe prendere in considerazione un arbitraggio centrale anche per gli amatori? Sì, lo so, ci sarebbero scontri sul "è del circolo, quindi è di parte", ma lo è anche con la chiamata dei giocatori, no?
- OspiteOspite
Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Nei casi invece in cui trovo gente che chiama fuori delle palle dentro di un dito... be semplicemente mi adeguo.
- RestarterUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Almeno uno si concentra sul gioco e non sull'ultimo centimetro di palla. E spesso quando non si gioca sulla terra, di segni non ce n'è.
Ieri, torneo femminile di buon livello al TC Rozzano, ho contato 6 errori netti di palla giocata su 4 game ed era su terra. Alcuni di questi hanno attribuito il set, mentre erano (da fuori) decisamente out.
- bertauxAssiduo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Io ho arbitrato gratis una finale di un torneo di quarta!! ...mai più in tutta la vita!!!
E poi se ci sono gli errori visivi da una parte ci saranno anche dall'altra, quindi più o meno si compenseranno!!
Parlando sempre di chi fa le cose in buona fede ovviamente!!
- RestarterUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Hai ragione Bertie, gli errori si distribuiscono da entrambi i lati, però chi ne fa le spese sono direttamente i giocatori che non hanno un riscontro preciso su ciò che fanno. E nemmeno gli spettatori che, anche su solo una dozzina, vedono questi errori passar per buoni.
- bertauxAssiduo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
- RestarterUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Che ti è successo venivi incolpato di favorire l'uno o l'altro giocatore?
Ci vogliono buone dosi di sadismo e masochismo, per fare l'arbitro.
Secondo me, è assurdo che dei 3a o 2a categoria si giochino punti importanti sull'approssimazione di una auto chiamata.
- bertauxAssiduo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Si un po' di lamentele da entrambe le parti!
Niente di che ma siccome lo facevo gratis e per loro, mi ha dato fastidio!
Almeno io quando giocavo a calcio e mandavo a quel paese gli arbitri erano pagati!!
- sinnetVeterano
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Gli errori li possono fare sia i giocatori che gli Arbitri, il prodotto non cambierebbe.Restarter ha scritto:Qualche volontario del club, a cui il club regala qualche ora per compensarlo, no?
Hai ragione Bertie, gli errori si distribuiscono da entrambi i lati, però chi ne fa le spese sono direttamente i giocatori che non hanno un riscontro preciso su ciò che fanno. E nemmeno gli spettatori che, anche su solo una dozzina, vedono questi errori passar per buoni.
Il Codice di Autoarbitraggio è previsto dai regolamenti.
I giocatori di 2^ mediamente sono più bravi ed anche capaci di arbitrarsi con maggiore precisione proprio perchè sono dei professionisti.
Chi organizza Tornei ha già sufficienti oneri che aggiungere anche quello di un Arbitro renderebbe antieconomico organizzarli.
- RestarterUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Ma è davvero impossibile trovare dei volontari? Molte volte da spettatore sono tentato di chiamare l'out e mi mordo la lingua.
Non è polemica, semplice curiosità.
- sinnetVeterano
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Quando vorresti chiamare l'out sei sicuro che sia veramente out o qualche volta anche le tue "percezioni" si rivelano errate ?Restarter ha scritto:Sinnet, ti seguo sugli oneri, ma non sul resto. Sono proprio i 2a che soffrono maggiormente di errori di chiamata. Siccome, per quanto ho visto, stiamo comunque parlando di ca. 30% di errori che sono 30 punti su 100. Chiaro, uno studio assiduo dei tornei di seconda vedrà diminuire questa percentuale. Però la percezione visiva, mediamente non evolve, ergo anche in 2a si gioca su palle che in realtà erano out.
Ma è davvero impossibile trovare dei volontari? Molte volte da spettatore sono tentato di chiamare l'out e mi mordo la lingua.
Non è polemica, semplice curiosità.
A me succede .
Al tipo che va sul seggiolone può accadere lo stesso.
Solo il falco può ridurre ai minimi termini i margini di errore, ma non li elimina definitivamente.
Ti dò un suggerimento: prova a fare il "volontario" e poi mi dici quale è il livello di gratificazione ad arbitrare, magari restando sul segiolone per alcune ore, e magari riuscendo a scontentare entrambi i giocatori con chiamate ... "arbitrarie" .
- makmilanUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Poi che la cosa non avvenga mai è un altro discorso, ma a me sembra esista questa regola.
- RestarterUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Se ci fosse una richiesta di arbitraggio volontario mi proporrei, tanto per provare nel bene o nel male, ma non c'è.
@makmilan: questa non la conoscevo. E' vera?
- makmilanUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Aspettiamo che qualcuno più competente di me si faccia sentire
- sinnetVeterano
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Articolo 31 - Arbitraggio dei concorrentimakmilan ha scritto:Mah a me sembrava esistesse una regola di quel tipo, non mi ricordo esattamente comunque!
Aspettiamo che qualcuno più competente di me si faccia sentire
1. Se difettano o vengono a mancare gli Arbitri designati e altri Giudici, il Giudice arbitro può affidare l'incarico ai concorrenti;
può anche stabilire che il vincitore di un incontro sia automaticamente designato come arbitro per l’incontro seguente
sullo stesso campo.
2. I concorrenti sono tenuti ad arbitrare un incontro al giorno.
3. In caso di rifiuto ingiustificato o di inadempienza all'impegno assunto, il Giudice arbitro può adottare i provvedimenti
previsti dal Regolamento di giustizia.
4. Quando l’incontro è comunque disputato senza l’Arbitro, si applica il Codice di arbitraggio senza arbitro, in Allegato
n. 6 al presente regolamento, mentre nell’Allegato n. 7 sono riportate le istruzioni per la compilazione del foglio di arbitraggio.
- sinnetVeterano
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Restarter ha scritto:@Sinnet: Certo, il falco è l'unico modo certo, fatto sta che perdere il 30% di punti per chiamate sbagliate inficia il senso stesso del termine competizione.
Se ci fosse una richiesta di arbitraggio volontario mi proporrei, tanto per provare nel bene o nel male, ma non c'è.
@makmilan: questa non la conoscevo. E' vera?
Definisci meglio cosa intendi sbagliate.
Poi dimmi anche seondo quale punto di vista.
Detto questo comunque il regolamento prevede l'Autoarbitraggio, l'importante è capirlo e servirsene e stai tranquillo che dà le stesse prerogative ad ambedue i giocatori.
- makmilanUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Eccolo làsinnet ha scritto:Articolo 31 - Arbitraggio dei concorrenti
1. Se difettano o vengono a mancare gli Arbitri designati e altri Giudici, il Giudice arbitro può affidare l'incarico ai concorrenti;
può anche stabilire che il vincitore di un incontro sia automaticamente designato come arbitro per l’incontro seguente
sullo stesso campo.
2. I concorrenti sono tenuti ad arbitrare un incontro al giorno.
3. In caso di rifiuto ingiustificato o di inadempienza all'impegno assunto, il Giudice arbitro può adottare i provvedimenti
previsti dal Regolamento di giustizia.
4. Quando l’incontro è comunque disputato senza l’Arbitro, si applica il Codice di arbitraggio senza arbitro, in Allegato
n. 6 al presente regolamento, mentre nell’Allegato n. 7 sono riportate le istruzioni per la compilazione del foglio di arbitraggio.
Mi sembrava infatti, non mi ricordavo fosse il vincitore che era tenuto ad arbitrare ma comunque questo è quanto.
Appurato che la regola esiste, non ho mai visto succedere una cosa del genere in vita mia
- OspiteOspite
Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
makmilan ha scritto:
Appurato che la regola esiste, non ho mai visto succedere una cosa del genere in vita mia
Per fortuna direi. Non so quanto qualcuno esortato dal giudice arbitro a fare da giudice di sedia, che magari ha pure fretta di andarsene, possa essere attendibile!
- makmilanUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Adolfo ha scritto:Per fortuna direi. Non so quanto qualcuno esortato dal giudice arbitro a fare da giudice di sedia, che magari ha pure fretta di andarsene, possa essere attendibile!
In effetti hai perfettamente ragione. Giusto l'ultimo torneo che ho giocato, ad ottobre, ero sotto 1 set e 4-2 al secondo, chiamo una volèe out giocata dal mio avversario (molto corretto). Mi chiede di verificare il segno e non lo trovo, allora mi rivolgo a uno fuori che guardava, che dice che secondo lui era buona. Fuori c'era anche un mio amico che non dice nulla (mortacci sua). Morale dò il punto al mio avversario.
Sta di fatto che vinco la partita in recupero al terzo, e chiedo al mio amico se la palla fosse stata effettivamente buona: beh mi risponde che la palla era out! Vengo a scoprire che il tizio che aveva giudicato doveva giocare il match dopo il mio!!! Aveva detto che era out perché aveva fretta di entrare in campo e sapeva che il mio avversario era in vantaggio!!!
- RestarterUtente attivo
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Primo, grazie dell'aver postato le regole Fit.
Sulle tue domande, due cose ho notato su tutte: servizi lunghi di 20 cm o fuori di mezza spanna sul T o sul laterale, vincenti lungo linea in corridoio di una spanna.
In alcuni casi ero accanto all'allenatore che, ovviamente, se non c'era una chiamata, faceva finta di niente.
Se non è chiaro, questo mio discorso/ domanda è solo mirato ad una migliore precisione, non a fare una crociata contro qualcuno. Una maggiore precisione costringe tutti ad elevare il proprio livello di gioco.
Semplicemente trovavo bizzarro essere ancora ridotti così nel 2013 quasi '14.
- sinnetVeterano
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
E' questione di educazione sportiva, se tu vedi giocare 2 di classifica 2.2/2.3 al 99,99% sono in grado di portare a termine una partità senza patemi.Restarter ha scritto:@ sinnet
Primo, grazie dell'aver postato le regole Fit.
Sulle tue domande, due cose ho notato su tutte: servizi lunghi di 20 cm o fuori di mezza spanna sul T o sul laterale, vincenti lungo linea in corridoio di una spanna.
In alcuni casi ero accanto all'allenatore che, ovviamente, se non c'era una chiamata, faceva finta di niente.
Se non è chiaro, questo mio discorso/ domanda è solo mirato ad una migliore precisione, non a fare una crociata contro qualcuno. Una maggiore precisione costringe tutti ad elevare il proprio livello di gioco.
Semplicemente trovavo bizzarro essere ancora ridotti così nel 2013 quasi '14.
I problemi nascono ai livelli più bassi, per svariati motivi, ma se uno conosce il regolamento dell'autoarbitraggio sà comunque diffendersi da chi è disonesto semplicemente applicando il principio della reiprocità.
- nanobabbo8672Veterano
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
o prendi dei pensionati vedovi o vai di autoarbitraggio...
secondo me 30% di errori è una stima davvero esagerata, sei stato davvero sfortunato... negli incontri che vedo io si conteranno al massimo 4/5 errori per parte, e vedo almeno 3/4 chiamate che dalla panchina sono viste peggio che da chi gioca!
per me l'autoarbitraggio è la soluzione ideale nei tornei!
poi se vogliamo possiamo rendere obbligatorio l'arbitraggio della finale, ma questo non inficia il risultato del torneo!!!
arbitrare una partita di 3 ore sotto il sole a 35°C non te lo auguro, come una partita al coperto con 14°C stando fermo seduto per tanto tempo col piumino addosso...
- nanobabbo8672Veterano
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Restarter ha scritto:In alcuni casi ero accanto all'allenatore che, ovviamente, se non c'era una chiamata, faceva finta di niente.
come deve essere, si arbitrano da soli, anche chi è fuori deve stare zitto...
Restarter ha scritto:Semplicemente trovavo bizzarro essere ancora ridotti così nel 2013 quasi '14.
io trovo invece il codice di autoarbitraggio una cosa splendida, molto da gentleman, costringe i giocatori all'onestà, o almeno ci prova... trovo molto peggio dover pagare €25 per giocare 1 o 2 partite (a regime)...
pensa che nel golf ognuno conta i propri punti e controlla quelli di un compagno (spesso si fida di quello che gli dice il compagno/avversario)... qualcuno bara, ma la maggior parte è onesta, e nel tennis trovo che sia uguale, qualcuno bara ma la maggior parte è onesta!
- sinnetVeterano
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Anche sulla questione economica, perchè porta il tennis ad essere troppo esclusivo e non dovrebbe essere così per uno sport.
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Re: Chiamate affidate ai giocatori nei tornei amatoriali e non
Il mio punto è sulla precisione e sul non dovere occuparsi di null'altro che giocare. Tutto qua.
I vostri argomenti, hanno certamente senso, ma esulano dalla mia questua.