Fabio Fognini

Promemoria primo messaggio :

Fognini ci farà vincere con la Svizzera in Davis, anche Canè in Davis ci regalò una bellissima vittoria, con la Svezia però!

Si ha commesso un errore, come lo hanno commesso tanti altri giocatori anche più blasonati del Fogna...lui è così talento e tanta follia. A me piace tantissimo, un po' perché italiano un po' perché sono come lui (solo che lui in un dito ha tutto il mio talento:() quindi capisco perché ha perso la testa, non è da giustificare ma manco da crocifiggere, ha fatto una stupidagine, sta pagando e basta e avanza così.
Io spero sempre che faccia un mega miracolo, vuoi sorteggio favorevole (magari battendo una super testa di serie ai primi turni, e prendendo il suo "posto" diciamo corsia privilegiata) o stato di grazia prolungato e vinca il Roland Garros come il mitico Panatta. So che probabilmente rimarrà un sogno, ma immaginate che spettacolo quando il Fogna gioca veramente e poi che bello poter tifare per un italiano...se non ci riuscirà mi rimarrà Fognini / Nadal U.S. open 2015 dove Il Fogna era il vero re del Tennis:D

brian_67 ha scritto:

Eiffel59 ha scritto:Peccato che la Engzell (altra "star da seggiolone" alla Lahyani/Maria/Bernades/Ramos/Alves) non sia nuova a decisioni a dir poco sconcertanti che la rendono non esattamente "amata" dai giocatori (Tomic, Cirstea, Baghdatis, Youzhny...) e che ha per qualche ragione il dente avvelenato con gli italiani (Fognini, Pennetta, Schiavone...); gli overrule da soli magari non cambiano il risultato finale...però di umpire squalificati a vita ce ne sono stati e di altri indagati per courtsiding ormai è provata l'esistenza.

Per inciso, brian..la Pennetta al limite con Fabio per il discorso Engzell può solo dare una pacca sulle spalle...

https://youtu.be/WRwMjG9pjFM

Quindi secondo il tuo ragionamento Fabio ha fatto bene a vendicarsi e ad insultarla con frasi irripetibili ?

Non mi pare che Tomic,Baghdatis o la Cristea si siano mai scagliati contro di lei o l'abbiano mai insultata pesantemente...Qui si vede la differenza tra un professionista e un amatore da circolo. Che lo faccia il secondo ci sta, al primo, giustamente, non è consentito.

E poi non capisco, la Enzgell avrebbe il dente avvelenato con gli italiani (sempre sto vittimismo italiota..e bastaa) , e meno male che dall'altra parte c'era Stefano Travaglia, che non mi pare sia russo o francese.

quindi secondo il tuo ragionamento un amatore da circolo può insultare ? un insulto è sempre insulto da qualsiasi contesto provenga. il rispetto è uguale a qualsiasi livello. se ti informi troverai che quell'arbitro è stato già protagonista di casi simili. sarebbe una buona idea, visto che esiste un'organizzazione che gestisce anche queste cose, evitare di assegnare quell'arbitro a partite dove ci sono giocatori fumantini. in questo modo si risolve il problema alla fonte. e nessuno ci rimette niente.

Eiffel59 ha scritto:Riguardo agli esempi citati (Baghdatis ecc.) non saranno magri arrivati allo stesso punto di Fognini in campo ma sono stati nondimeno multati per verbal abuse ergo non penso l'abbiano apostrofata come "birbantella" e come altri hanno comunque commentato a latere su certi giudici arbitro e sulle loro manie di protagonismo.

Le hanno dato della "troia" e della "succhiacazzi"? Un conto è verbal abuse, un conto sono insulti di quel genere a una donna.

FedericoFFG ha scritto:Si ha commesso un errore, come lo hanno commesso tanti altri giocatori anche più blasonati del Fogna...lui è così talento e tanta follia. A me piace tantissimo, un po' perché italiano un po' perché sono come lui (solo che lui in un dito ha tutto il mio talento:() quindi capisco perché ha perso la testa, non è da giustificare ma manco da crocifiggere, ha fatto una stupidagine, sta pagando e basta e avanza così.

"Una" stupidaggine? Sono anni che ne combina una dopo l'altra, è già tanto che non gli abbiano messo un freno prima.

@ThirdEye_ si beh non è il primo ne il solo e neanche l'ultimo, spero che questa volta abbia davvero toccato il punto più basso (seguivo la diretta e si è sentito benissimo le parole che ha detto) e da domani possa trovare uno stato mentale consono al suo immenso talento. Servirebbe un mental Coach, molti sportivi professionisti hanno avuto giovamento, uno su tutti Bonucci (calciatore ex Juve, ora al Milan) ad inizio avventura con la Juve mi pare 2010 aveva qualche problema a convivere con lo stress da competizione p, guarda adesso come è... affraid

Eiffel59 ha scritto:Non è questione di vittimismo quanto di protagonismo da parte di persone con troppo potere in mano e che più di una volta hanno pesantemente influenzato l'andamento di più di un match senza quasi mai risponderne.
La decisione del Chair Umpire può essere annullata solo dal Chief Umpire, e questo/a raramente è presente sul campo a causa delle responsabilità a lui collegate. Non bastasse, la Enzgell risponde a quella Mariana Alves talmente "brava" da essere stata definita "la causa dell'introduzione dell'Hawkeye".

Riguardo agli esempi citati (Baghdatis ecc.) non saranno magri arrivati allo stesso punto di Fognini in campo ma sono stati nondimeno multati per verbal abuse ergo non penso l'abbiano apostrofata come "birbantella" e come altri hanno comunque commentato a latere su certi giudici arbitro e sulle loro manie di protagonismo.

Scendiamo dal fico..censuriamo pure l'atteggiamento di Fognini in quanto sbagliato, ma non è il primo, né l'unico, né il più vistoso sacramentatore della storia del tennis. Se ad un giocatore non è consentito a livello regolamentare un certo atteggiamento sarebbe giusto non imporre un limite all'uso dei sistemi di controllo (guarda caso, la quasi totalità degli overrule avviene dopo l'esaurimento delle chiamate consentite ed in quel caso l'uso dell'Hawkeye è a discrezione unica del Chair Umpire), sarebbe giusto che i time limits fossero uguali per tutti e sarebbe giusto pure che i giudici di sedia pagassero per i loro errori. Cosa che non è

Non vuole essere in alcun modo una giustificazione a certe sparate, solo una considerazione su come non dovrebbe essere portato avanti un argomento importante come l'arbitraggio nel tennis moderno.

Per inciso: quando due giocatori connazionali si incontrano in un torneo professionistico, è pratica comune quando disponibile fare arbitrare l'incontro ad un compatriota...

Quindi dal tuo ragionamento si deduce che :

1) Fognini ha perso contro il numero 144 del Mondo per colpa di una o due palle dubbie....(Quindi ha perso per colpa dell'arbitro).
2) Chiamare "succhiacazzi, troia di merda, ecc.ecc." una giudice donna non è tanto grave (anche se ammetti che gli stessi Baghdatis ecc. non sono mai arrivati a tanto).

Il tutto dimenticando che il soggetto in questione non è nuovo a queste sparate, e non solo contro gli arbitri....Quando,ad esempio, giocando con un giovane Raonic, lo definì ''zingaro di merda'' (lo stesso zingaro che qualche anno dopo lo avrebbe ampiamente superato in classifica ATP), e tante altre ''perle'' che non sto qui a ricordare.

Mi dispiace Eiffel, ti stimo come tecnico e i tuoi consigli sono sempre oro colato per me, ma difendere a spada tratta uno come Fognini è sbagliato e soprattutto non educativo nei confronti dei giovanissimi italiani che sperano di fare del tennis il loro mestiere. Bisogna stigmatizzare certi comportamenti, senza ''se'' e senza ''ma''... Poi non ci lamentiamo che nei tornei di 4a e 3a categoria troviamo 14enni e 15enni che buttano le racchette a terra o si lasciano andare a sceneggiate penose.

VANDERGRAF ha scritto:

quindi secondo il tuo ragionamento un amatore da circolo può insultare ? un insulto è sempre insulto da qualsiasi contesto provenga. il rispetto è uguale a qualsiasi livello. se ti informi troverai che quell'arbitro è stato già protagonista di casi simili. sarebbe una buona idea, visto che esiste un'organizzazione che gestisce anche queste cose, evitare di assegnare quell'arbitro a partite dove ci sono giocatori fumantini. in questo modo si risolve il problema alla fonte. e nessuno ci rimette niente.

No assolutamente, non hai capito. Non dico che il giocatore di circolo possa insultare, dico solo che se un giocatore di tennis a livello amatoriale si lascia andare a sceneggiate simili, la cosa non è tanto grave perchè LUI non è un professionista, quindi la ''coglionaggine'' è ammessa. Se sei un professionista che campa col tennis e soprattutto rappresenti l'Italia in giro per il Mondo, dovresti comportarti in maniera adeguata. Ecco perchè esistono i PROFESSIONISTI e gli AMATORI .

Continuate a difendere Fognini con chiacchiericcio da bar....Mi sembra di ascoltare i discorsi del tipo ''la Juve è forte perchè compra gli arbitri '' ecc.ecc.... Ma basta....Vogliamo dire che il Fogna ha perso per colpa dell'arbitro o che ci sia una congiura masso-tennistica nei confronti dei giocatori italiani ? Ok, no problem, ma ciò non toglie che siamo l'unico Paese , tra quelli che contano, a non aver MAI avuto un giocatore numero 1 al Mondo e forse uno dei motivi è anche questo. Troppa arroganza, divismo, presunzione, piagneria associata a troppa poca umiltà , disciplina , motivazione , spirito di sacrificio. Fognini, purtroppo, è il classico esempio di tutto questo. Quando le cose non vanno bene è sempre colpa di qualcun altro... dell'arbitro,delle regole,della federazione, mai che si faccia un'autocritica , un'esame di coscienza...MAI. Continuando a ragionare così l'Italia non avrà MAI un numero 1 al Mondo.

Qui entriamo chiaramente nel campo di Tennis & Psiche:

"Abbiamo visto, idolatrato financo, personaggi umanamente riprovevoli come Connors, McEnroe, Nastase (anche attualmente, come capitano Fed Cup), che in quanto a sboccata maleducazione potevano dare al nostro discolo mignon dotte lectio magistralis. Però ci sono alcune infinitesimali differenza. Quelli erano fenomeni veri, campioni di razza, che con una giocata ti facevano dimenticare tutto, anche certe scenate da buzzurri. Il nostro è da anni un mediocre tennista come ce ne sono altri cento. E ancora, i Nastase e Supermac, se dovevano insultare qualcuno lo facevano a muso duro, occhi negli occhi, da uomini, consapevoli di potersi prendere warning e squalifiche, perché erano (detestabili quanto si vuole) scatti d'ira improvvisi. Gli ominicchi lo fanno girati di spalle, a mezza voce, nelle propria lingua. Suona tutto in modo pateticamente costruito, anche nella maleducazione. Perde, sa che perderà, la butta in vacca con questi teatrini di terz'ordine che fanno passare in secondo piano l'unica verità: è un tennista mediocre, che può perdere da travaglia e altri 100 top 100.
Altro ancora si potrebbe dire. Come le puerili scuse, mai complete ma sempre mascherate da giustificazione ("se pur secondo me avendo avuto ragione" è da Nobel). Di certo il nostro ha ormai scavallato, dagli insulti razzisti ("zingaro di merda...") al più becero sessimo da adolescenti tonti. Perché, a ben pensarci, anche io a 14 anni consideravo poco di buono le donne che fanno certe cose, a 15 già avevo cambiato idea. Chissà cosa ne penserà la consorte. Pietà, direte voi. Pur'io."

@brian_67 visto che nel tuo post hai citato per intero il mio direi che non è esattamente onesto travisare quanto scritto... Suspect

1)In nessun punto affermo abbia perso per una o due palle dubbie. Affermo, e non rinnegherò mai quanto scritto, che alcuni Chair Umpire sono malati di sindrome da protagonismo ed oltre a stravolgere più di un match non rispondono mai dei loro errori. A fronte di un regolamento (giustamente sotto molti aspetti) restrittivo per i giocatori non esiste nulla di equivalente se non un generico "codice di comportamento" per loro.
2)Non so a che punto Baghdatis & co. siano arrivati, visto che la notizia non ha mai raggiunto le prime pagine. Sta di fatto che visto che le multe sono fioccate, il che fa dedurre che ci siano andati/e giù pesanti...

Non è comunque questo il punto. Il punto è la discrezionalità degli arbitri che vanno dal punire un vaffa con un penalty point diretto ad ignorare ripetute infrazioni come il racket abuse di Baghdatis agli AO 2012 (peraltro preceduto e seguito da verbal abuse ma punito solo, dopo il match, con 770$ per "comportamento antisportivo" Shocked

).
Non è una giustificazione in nessun modo per il ligure, ma se frequentassi un po' il mondo dei tornei ti renderesti conto che certi atteggiamenti sono più diffusi di quanto pensi, ed insulti sessisti, bestemmie e parolacce varie in tutti gli idiomi non sono prerogativa esclusivamente maschile. Atteggiamenti certamente da stigmatizzare ma è tutto il sistema che andrebbe riveduto a fondo... Rolling Eyes

Una precisazione..."zingaro di m...." il "nostro" lo disse a Krajinovic ad Amburgo nel luglio'14, non a Raonic.

Io spero nella squalifica. Non mi interessa se aveva ragione, torto, se è stato provocato, se l'arbitro fosse in malafede... lui è un professionista, un personaggio pubblico che deve essere un esempio per gli altri, un testimonial dello sport. Lo ha scelto lui intraprendendo la carriera di sportivo a livello mondiale.
Questo essere personaggio pubblico e sportivo a livello mondiale gli permette di guadagnarsi da vivere facendo sport. Se non gli piace doversi cocmportare in maniera educata sempre, se non gli piace essere un sempio per i giovani, dovrebbe smettere di giocare a tennis e trovarsi un lavoro come noi comuni mortali.

Non giusitficherò mai un comportamento antisportivo o maleducato da parte di un professioista dello sport. E' gente che dovrebbe ringraziare ogni persona che paga il biglietto, che lo guarda in tv, impegnadosi al masimo nel risptto totale delle regole e dell'educazione.

Per gli arbitri, il discorso non cambia. Se hai comportamenti errati, stai a casa. Se non è cosi che funziona, si lotta politicamente per ambiare la situazione, non li si ricopre di insulti.
Se questi giocatori iniziano a chiedere agli organizzatori di non essere arbitrati da questi nomi, e se ancora meglio inziano una azione con l'associazione giocatori ( se non esiste sono dei fassi, ogni sport professionistico ce l'ha), faranno in fretta a eliminare o comunque ridimensionare il problema.

a me sembra che si sta facendo un discorso come se si cascasse dalle nuvole. dare l'esempio ? allora tutti quelli che vanno allo stadio di calcio e da decenni appellano un arbitro chiamandolo cornuto ? quelli possono farlo perchè tanto è un'usanza tipica italiana e quindi l'arbitro non si deve offendere e non equivale a dire che la moglie è una zocc.... - tipicamente italiano - si trova sempre qualcuno che sbaglia più di altri perchè è una testa calda, un viziato, uno che non ha rispetto per nessuno. mcenroe vince e quindi è un eroe, questo non vince un cavolo è quindi è solo un pagliaccio. ma che razza di ragionamenti sono ?! sono comportamenti sempre esistiti negli sport, sia in quelli di nicchia che in quelli largamente diffusi, con le modalità più disparate. esistono dei provvedimenti disciplinari, sia per gli arbitri che per i giocatori. tutto il resto è solo manifestazione sterile del nostro ego.

e se qualcuno fa cose del genere praticando il tennis da bambino o a livello amatoriale è perchè è stupido di suo, non perchè si sente giustificato dal fatto che lo fanno i campioni, che tra l'altro sono stati anche loro bambini e amatori. io giocavo ai tempi di connors e mcenroe e gioco anche ora ai tempi di fognini e non mi sono mai sognato di fare cose del genere. persone che invece non hanno mai visto queste cose in tv perchè non seguono molto il tennis a livello di spettatori lo fanno regolarmente e lo sò per certo perchè li conosco benissimo. ma a noi ci piace trovare sempre un nesso, anche quando non esiste nessuna controprova.

Vander....il caso è Fognini, perchè il thread è suo. Ma io parlo in generale, per tutti gli sport. Il calcio è il peggiore.
Ma tutto è dato dal permissivismo. Se si punisse seriamente, i casi sarebberò più che rari. Semplice.
Insulti? un mese di squalifica. Lo rifai, 2, poi 4, pui un anno, poi ti radio.
A calcio idem. Insulti/picchi/simuli? un mese, poi 2 , poi 4 ..... ti RADIO!
si, perchè nessuno ti sta obbligando a comportarti male ... sei tu che lo scegli.
McEnroe era il mio idolo. Ma se lo avessero squalificato, non avrebbero sbagliato. Ma anche li... sudditanza al campione... sbagliatissima!!!

E si, parliamo di esempio dato ai giovani. E il calcio lo insegna. Si vedono bambini simulare anche nel parco giochi...da chi lo imparano? dagi adulti... del campione...

Comunque il fogna si è scusato, si è pentito e, a bocce ferme dopo la squalifica (non in campo con l'adrenalina) pare abbia insultato pesantemente Scanagatta reo di aver fatto il proprio lavoro di giornalista! E' uno che impara dai propri errori :-)))
Comunque, dal prox torneo facciamo arbitrare Pennetta, la sorella (che a sua volta aveva insultato un giornalista qualche anno fa) scrive i pezzi sui giornali e il padre fa da supervisor, l'allenatore nella stanza dell'occhio di falco...contro il GOMBLOTTO!

Giova ricordare che da quando un certo maiorchino si è lamentato del penalty point inflittogli da Bernardes per time limits (a latere ed in maniera vistosa, mediante richiesta scritta all'ATP, cosa che per altri giocatori ha comportato multe ed in alcuni casi, sospensioni) lo stesso non ha più arbitrato suoi incontri?

Scendiamo dal fico...

...ciò non toglie che Fognini ha dato della troia bocchinara a un'arbito (con l'apostrofo perchè arbitro femmina), il che non ha nulla a che vedere col trattamento che ATP riserva a Nadal

Questo continuo guardare agli altri per giustificare i propri comportamenti è uno dei mali peggiori di questo momento storico. Non fa altro che deresponsabilizzarci, auto assolverci, farci gridare al complotto altrui piuttosto che ammettere quando si è in errore.
Hai fatto una cazzata? Sii uomo e affrontane le conseguenze, invece di dire che in fondo avevi ragione, che tanto lo fanno tutti, che nel calcio è sempre così, che nel caso xyz l'ATP ha deciso diversamente, che la Sharapova in realtà è dopata, e chi più ne ha più ne metta.

Non capisco questi paragoni col calcio...Che centra adesso il discorso di quelli che vanno allo stadio e chiamano cornuto l'arbitro con ciò che ha fatto Fognini. Se non riusciamo nemmeno a distinguere un ultras da Stadio da un professionista del tennis siamo messi molto ma molto male.

Purtroppo leggo ancora prese di posizione che vorrebbero scusare il comportamento indegno di questo pseudoatleta , il tutto farcito con una buona dose di ''gomblotto'', che a noi italiani piace sempre.

Non so se è vera la storia di Nadal ma anche se fosse stiamo parlando di un signor atleta, un vero campione che ha vinto 10 volte il Roland Garos , 2 volte gli US open, 2 volte Wimbledon e 1 volta gli Australian Open (solo contando gli Slam). Ovvio che uno così abbia e debba avere un trattamento di favore, come giocare in orari a lui favorevoli ed essere ascoltato riguardo a lamentele (non insulti volgari) su arbitri.
Ma questo non centra niente con il tennis, è una legge non scritta dello sport. I campioni, qualsiasi disciplina pratichino, sono sempre più ascoltati e ''coccolati'' rispetto alla media. Non penso che Nadal ai suoi esordi era tanto ascoltato, così come Federer , ecc.
Il signor Fognini incominci a vincere la terza parte di ciò che ha vinto il maiorchino se vuole avere ugual voce in capitolo.

Onestamente la vedo dura paragonare il comportamento in campo di Fognini a quello di Nadal...molto dura.....Maestro....mi spiace ma dissento alla grande!!! Evil or Very Mad

Matteo1970 ha scritto:Vander....il caso è Fognini, perchè il thread è suo. Ma io parlo in generale, per tutti gli sport. Il calcio è il peggiore.
Ma tutto è dato dal permissivismo. Se si punisse seriamente, i casi sarebberò più che rari. Semplice.
Insulti? un mese di squalifica. Lo rifai, 2, poi 4, pui un anno, poi ti radio.
A calcio idem. Insulti/picchi/simuli? un mese, poi 2 , poi 4 ..... ti RADIO!
si, perchè nessuno ti sta obbligando a comportarti male ... sei tu che lo scegli.
McEnroe era il mio idolo. Ma se lo avessero squalificato, non avrebbero sbagliato. Ma anche li... sudditanza al campione... sbagliatissima!!!

E si, parliamo di esempio dato ai giovani. E il calcio lo insegna. Si vedono bambini simulare anche nel parco giochi...da chi lo imparano? dagi adulti... del campione...

e tutti quei bambini che in spiaggia nel passare dall'acqua all'ombrellone non guardano in faccia a nessuno e devono passare per forza prima loro, da chi lo imparano ? da nessuno. è nella loro indole. che poi, giustamente, come ho sostenuto anche io, va corretta e portata su binari più dignitosi, nel rispetto di tutti. ma questo rispetto non si traduce con andare sul loro profilo internet e scrivergli di tutto. perchè proprio internet sta facendo più danni di carlo in francia in tema di rispetto

https://www.youtube.com/watch?v=nUYcn1iwK9k

La gravità mi pare la stessa... il torneo pure.... perchè qui non si è fatto nulla? forse perchè serena è una numero 1 e muove più soldi? questo è giusto secondo voi?

Lamentarsi di un arbitro facendo richiesta scritta all'ATP ed insultarlo in campo, come fatto da Fognini, mi sembrano due comportamenti un po' diversi.
Magari sbaglio ed è solo una mia impressione però.

Appunto per quello scrivo che il sistema andrebbe riveduto a fondo.
Regole chiare, certe e di valenza assoluta.
Commissioni miste per rifondare un qualcosa che sotto molti aspetti sta andando a rotoli.
Punire chi eccede è giusto, così come lo è penalizzare in modo proporzionale anche chi non arriva a certi limiti ma viola comunque le regole del gioco.
Al tempo stesso però va specificamente regolamentato il comportamento arbitrale. Chi sbaglia, paga. Non esiste che una Alves non solo non sia mai stata punita ma oggi -oltre ad arbitrare ancora- sia addirittura una Chief Umpire e supervisor arbitrale...

Ripeto...tralasciamo per un attimo il caso specifico e guardiamo alla visione d'insieme Più si scende di livello nei tornei minore è la qualità generale dei giudici di sedia; decisioni a capocchia si sprecano -senza uniformità di giudizio su casi identici- e non appena i suddetti umpires si sentono contestati (per eccessiva severità o per l'esatto opposto dall'una o dall'altra parte) non esitano a chiamare i supervisor ed a richiedere il default per chi ha "osato" contestarli, nella quasi totalità dei casi con esito a loro favorevole.

Di cose da cambiare ce ne sono tante, per l'una e per l'altra parte.

Maestro nessuno mette in discussione quello che dici ma qui si sta parlando di Fognini e del suo comportamento...punto e basta.
Che si guardi la partita di Del Potro di ieri sera e si faccia un bell'esame di coscienza se ce l'ha-....e poi ne riparliamo.
Fabio.

Sono d'accordo con Fabio.

Non ha senso mettersi a parlare del sistema. Ogni ordinamento ha le sue pecche legate alle interpretazioni delle persone deputate a giudicare e alla loro intoccabilità. Mi giudicano colpevole di un reato, sto in carcere per 10 anni e poi alla fine risulta che ero estraneo ai fatti: il giudice continua ad essere tale e magari ha anche fatto un'onorata carriera quando io per un suo sordido errore ho passato 10 anni in carcere....

Parliamo di Fognini e del fatto che un maleducato così andrebbe squalificato a lungo, non della carriera dell'arbitro offeso....

Connors e Mc Enroe avrebbero giocato metà delle partite che han fatto x la sua carriera x le offese all'arbitro. Ma erano Connors e Mc Enroe...

Fabio Fognini

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Re: Fabio Fognini

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