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15 secondi di lezione di Rios

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15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da araba il Sab 19 Feb 2011 - 16:27



Al secondo 4 annulla l'attacco avversario con una palla alta profonda e senza peso cambiando improvvisamente ritmo

Al secondo 8 contrattacca con un bel dritto profondo, in questo esatto momento cambia profilo allo scambio inziando a comandarlo

Al secondo 12 cambia direzione della palla come se fosse la cosa più semplice al mondo, senza forza ma facendo male, conferma la supremazia nello scambio

Al secondo 13 anticipa la mossa dell'avversario con l'intuito e il senso del gioco, prima ancora che Agassi colpisca, entra in campo per concretizzare il vantaggio acquisito andando a rete.

Al secondo 16 cade, ma riesce a colpire comunque in maniera efficace

araba
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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da DrDivago il Gio 24 Feb 2011 - 13:56

wow, questa si che è una "lezione" di tennis... cheers

analisi tecnica perfetta e Rios magistrale, anche se il tutto nasce da un dritto di attacco non perfetto di Agassi, che sulla risposta al servizio aveva la possibilità di angolare di più... però, facile a dirsi e molto più difficile a farsi... Very Happy

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da araba il Gio 24 Feb 2011 - 14:07

teoricamente-tatticamente quel dritto và tirato lì, doveva essere più profondo questo si.
IL salto da zona 4 a zona 1 è sconsigliato se non in situazioni specifiche.
Questa comunque è mera teoria, ci stava il salto a patto che la velocità rimanesse molto bassa, meglio sicuro cercare più profondità.
Secondo me Agassi ha pensato al contropiede e per questo ha tolto lo sguardo dalla palla, visto che Rios rimaneva in zona 4-3 gli è uscito un colpo troppo corto.

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da DrDivago il Gio 24 Feb 2011 - 15:01

si, quel che dico io (e che credo stia dicendo anche tu) è che poteva o cercare l'angolo di fondo campo oppure tirare un top corto a mezzo braccio sull'incrocio laterale a metà campo...

gentilmente, mi chiarisci i numeri delle zone del campo (su internet non l'ho trovata sta cosa)?
io dalla pallavolo conosco questa divisione: per il tennis è più o meno la stessa o cambia?


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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da araba il Gio 24 Feb 2011 - 15:24

da 1 a 4 in senso longitudinale partendo da sinistra a destra,
quella che hai postato non la conosco, si riferisce a che situazioni di gioco ?

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da marvenu il Gio 24 Feb 2011 - 16:48

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da DrDivago il Gio 24 Feb 2011 - 18:51

quindi, araba, se ho ben capito, dev'essere una cosa del genere, giusto? quale delle due varianti (metà sopra o metà sotto)?


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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da alba77 il Gio 24 Feb 2011 - 19:05

@araba ha scritto:da 1 a 4 in senso longitudinale partendo da sinistra a destra,

Scusa, non ne avevo mai sentito parlare e mi incuriosisce intendi 1-4 oltre la linea di battuta
quindi la metà sinistra dalla prospettiva di chi attacca o di chi si difende? sarebbe suddivisa in 1 e 2 e la parte destra in 3 e 4?

Puoi spiegare quale numero a che colore corrisponde sul disegno Laughing



PS: @DrDivago - e chi ci uccide noi? Very Happy Io interpreto il campo diversamente

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da DrDivago il Gio 24 Feb 2011 - 19:29

@araba ha scritto:da 1 a 4 in senso longitudinale partendo da sinistra a destra

araba, giustamente, parla in arabo per noi "profani" lol!
chiedo umilmente perdono per la battuta demente, non sono riuscito a trattenermi...

Alba, però mi sa che hai più ragione te di me... geek aspettiamo fiduciosi la risposta ai nostri dilemmi... study

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da morganti_andrea il Gio 24 Feb 2011 - 23:57

@araba ha scritto:

Al secondo 4 annulla l'attacco avversario con una palla alta profonda e senza peso cambiando improvvisamente ritmo

Al secondo 8 contrattacca con un bel dritto profondo, in questo esatto momento cambia profilo allo scambio inziando a comandarlo

Al secondo 12 cambia direzione della palla come se fosse la cosa più semplice al mondo, senza forza ma facendo male, conferma la supremazia nello scambio

Al secondo 13 anticipa la mossa dell'avversario con l'intuito e il senso del gioco, prima ancora che Agassi colpisca, entra in campo per concretizzare il vantaggio acquisito andando a rete.

Al secondo 16 cade, ma riesce a colpire comunque in maniera efficace

,,, aldilà di questo smash sentado , rios era un talento cristallino del tennis , le cose che faceva col suo mancino incredibile sono da antologia e da mostrare in tutte le scuole tennis . paragonabile ad altri geniali mancini come laver , mc enroe , korda , leconte, navratilova ecc. con la differenza che il "chino" aveva il rovescio bimane e gli altri classico monomane ,,,

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da araba il Ven 25 Feb 2011 - 10:21

Riferendomi al disegno di Alba
presupposto che io sono quello in basso del campo disegnato
verdino 1
marrone 2
azzurro 3
viola 4

solo che è lungo tutto il campo comprese le aree di servizio e il campo avversario, ovvero, nel campo avversario i colori non si invertono.
In pratica, si prende come riferimento un lato e si ragiona sempre da un lato, le zone dall'altra parte non cambiano.

Se io colpisco incrociato in zona 1 finirà in zona 4 dell'avversario,
Se io colpisco incrociato in zona 1 e finisce nell'area di servizio è sempre zona 4 dell'avversario
ci sono ancora dubbi ?

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da alba77 il Ven 25 Feb 2011 - 11:50

@araba ha scritto:Riferendomi al disegno di Alba
presupposto che io sono quello in basso del campo disegnato
verdino 1
marrone 2
azzurro 3
viola 4

solo che è lungo tutto il campo comprese le aree di servizio e il campo avversario, ovvero, nel campo avversario i colori non si invertono.
In pratica, si prende come riferimento un lato e si ragiona sempre da un lato, le zone dall'altra parte non cambiano.

Se io colpisco incrociato in zona 1 finirà in zona 4 dell'avversario,
Se io colpisco incrociato in zona 1 e finisce nell'area di servizio è sempre zona 4 dell'avversario
ci sono ancora dubbi ?

Ecco il campo corretto per tutti noi, sempre che l'abbia interpretato bene

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da araba il Ven 25 Feb 2011 - 13:23

Si alba.

Ritornando ora alla lettura tattica dello scambio, quando Divago dice, era meglio sventagliare tutto da zona 4 dove aveva servito a zona 1, si dice che si è possibile, ma non è molto corretto tatticamente.

Vediamo il motivo teorico.
Più un giocatore cambia angolo rispetto agli 0 gradi di ribattuta, più il colpo è difficile e a rischio.
Mi spiego meglio, il colpo più facile e meno rischioso in assoluto è quello in cui rimando la pallina esattamente da dove è venuta, per cui angolo di incidenza rispetto al mio piatto corde 0.
Più aumento questo angolo, più è facile sbagliare. Parlando di normale palleggio è consigliabile non saltare mai due settori alla volta.

Agassi aveva tre alternative su quella risposta
Il contropiede
Passare a settore 2 profondo
Passare a settore 1, meglio se non troppo profondo per non dare angolo.

Il contropiede è impossibile perchè Rios rimane in zona 3 a coprire il campo

Passare a settore 1 è a rischio di mandarla fuori e visto che la risposta di Rios era debole, a quel punto Agassi deve capitalizzare questo vantaggio, rischia però invece di sprecarlo rischiando.

Passare a settore 3 profondo, questa è nella teoria tattica la soluzione migliore, Rios infatti poco potrebbe ricevendo quel tipo di palla, rimanderebbe molto probabilmente una palletta non difficile. Agassi in questo modo vedrebbe concretizzarsi maggiormente il vantaggio già acquisito nello scambio e allora a campo più aperto potrebbe rischiare il vincente o una discesa a rete a campo aperto o un'ulteriore palla difficile per ottenere ancora più vantaggio e poi chiudere.
Questo è ragionare in termini di tennis percentuale.

Agassi invece accorcia, consentendo a Rios di rimettersi in gioco malgrado una risposta debole. Ma se si osserva bene il movimento sia di Agassi sia di Rios, quello che ha tratto in inganno secondo me è stata l'intenzione iniziale di giocare il contropiede, ben neutralizzata da Rios fintando il rientro al centro, ma rimanendo invece in zona a 3 a coprire.
Ad Agassi è mancata a quel punto la possibilità di preparare un buon colpo in altra zona, con quel risultato.

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da Alessandra76 il Ven 25 Feb 2011 - 13:28

Mi spiego meglio, il colpo più facile e meno rischioso in assoluto è quello in cui rimando la pallina esattamente da dove è venuta, per cui angolo di incidenza rispetto al mio piatto corde 0.
Più aumento questo angolo, più è facile sbagliare. Parlando di normale palleggio è consigliabile non saltare mai due settori alla volta.

Mi piace la semplicità con cui l'hai spiegata....sarà molto più semplice tenere a mente per la pratica, grazie Smile

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da DrDivago il Ven 25 Feb 2011 - 16:54

cominciamo con le lavagne "tattiche"... Laughing


quel che intendevo io, date le posizioni di Agassi e Rios al momento in cui l'americano colpisce la palla, è che secondo me la scelta ottimale era buttarla con il dritto a sventaglio nella zona A o in quella B...
però, come dice giustamente Araba (sei maestro/a? perchè mi sembri davvero molto competente...), è anche vero il rischio di errore è abbastanza alto... in particolare un colpo in A mal calibrato (ovvero che dà il tempo all'avversario di arrivarci e dare direzione alla palla) espone ad un attacco incrociato stretto in zona 4 (considerando il campo dalla prospettiva di Rios), mentre il colpo in B rischia di scappare lungo/largo...

corretto o ho detto fesserie?
poi magari vien fuori che la soluzione migliore era un bel drop in zona 4... Very Happy

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da araba il Ven 25 Feb 2011 - 17:35

Sia il colpo in A che in B sono rischiosi, rischi di mandarla a lato.
Perchè rischiare quando hai già un vantaggio in tasca ? E per vantaggio intendo una palletta centrale di risposta.

Che vantaggio maggiore ti dà una palla in B rispetto ad una palla profonda in zona 2 ? Minimo e sei anche a rischio che se Rios ci arriva bene dai angolo per un contrattacco. Invece giocando in 3 profondo rischi pochissimo e concretizzi il vantaggio che hai già e sei pronto a chiudere o quasi alla prossima palla.

In fase di palleggio si deve stabilire la supremazia e concretizzarla per ottenere una superiorità tale da trovarsi con il campo aperto rischiando poco. La regola di non perdere anche un minimo vantaggio ottenuto e di non regalare punti per niente vale ad ogni livello.

Giocare la palla in A avrebbe già più senso perchè difficile Rios da dov'è arrivi fin là visto che Agassi in posizione centrale aprirebbe molto, è un colpo che si può fare a patto che abbassi la velocità palla e giochi di sola precisione per abbassare il rischio di errore gratuito, ma te la devi sentire, devi averla comoda in mano per farlo, devi sentire che il colpo l'hai in canna, evidentemente Agassi non lo sentiva.

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da alba77 il Ven 25 Feb 2011 - 17:39

@DrDivago ha scritto:cominciamo con le lavagne "tattiche"... Laughing

poi magari vien fuori che la soluzione migliore era un bel drop in zona 4... Very Happy

Agassi sta con i piedi fuori dal campo e rischierebbe di sbagliare nel tocco e anche riuscendo Rios ci arriverebbe facilmente non stando lontano dalla linea di fondo.
Se Agassi fosse con i piedi almeno dentro il campo e rios buttato fuori un po' a dx dal campo o più dietro lo vedrei meglio il drop in zona 1 per far correre Rios in diagonale.

Vedrei meglio lo sventaglio potente e corto - dal tronde i campioni guadagnao i punti con i vincenti e non sempre si appoggiano sull'errore dell'avversario. (Che rabbia a vedere tanti sventagli di Federer oggi e ieri uscire per pochi mm. E ancora più rabbia quando escono a me Very Happy di mezza pallina e son punti fatti

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da oldest il Ven 25 Feb 2011 - 18:21

bellissimo queste 3d solo mi chiedo una cosa: chissà se Rios si è posto tutti sti problemi in 18 sec di scambio e col braccio che si ritrovava

cmq ancora complimenti x la disamina

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da DrDivago il Ven 25 Feb 2011 - 19:22

Rios, da campione qual era, aveva tutto sto ragionamento già automatizzato... Cool

comunque, io nella mia beata ignoranza, avrei giocato lo sventaglio in A (e l'avrei pure sbagliato)... Very Happy

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da alba77 il Ven 25 Feb 2011 - 19:32

@DrDivago ha scritto:Rios, da campione qual era, aveva tutto sto ragionamento già automatizzato... Cool

comunque, io nella mia beata ignoranza, avrei giocato lo sventaglio in A (e l'avrei pure sbagliato)... Very Happy

Very Happy come avevo scritto sopra e forse l'avresti mancato per un niente affraid

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da araba il Ven 25 Feb 2011 - 19:40

@DrDivago ha scritto:Rios, da campione qual era, aveva tutto sto ragionamento già automatizzato... Cool

comunque, io nella mia beata ignoranza, avrei giocato lo sventaglio in A (e l'avrei pure sbagliato)... Very Happy

E' questo il succo del discorso, Rios come tutti i pro a 12-13 anni era tecnicamente completo, ha aggiunto poco o nulla col tempo, da lì in poi è solo solidificare al massimo i colpi e lavorare per automatizzare schemi tattici sia di difesa che di attacco.

Si ovvio che come la maggior parte degli amatori avresti giocato sventaglio in A peggio ancora in B ma se ti vai ad analizzare un'intera partita di un pro, chi gioca uno sventaglio in A da lì in quella situazione e facendo i conti in percentuale a fine partita ne ha tratto un vantaggio e non uno svantaggio sono in pochi, i Federer, i Nadal e spesso neanche loro. Per tirare a braccio sciolto in A devi essere in giornata buona.
Da lì vedrai che la maggior parte e anche qualcuno in più ti gioca in zona 2 profondo, secondo la regola, non rischiare di perdere un vantaggio e concretizzalo un po' alla volta, e quello che conta è tenerla dentro, se devi tirare un vincente fallo perchè sei quasi sicuro lo sia o perchè sei talmente alla disperata che devi per forza rischiare oltre il limite.

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da alba77 il Ven 25 Feb 2011 - 19:57

@DrDivago ha scritto:... come dice giustamente Araba (sei maestro/a? perchè mi sembri davvero molto competente...)

Quoto Question

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da araba il Ven 25 Feb 2011 - 20:02

@alba77 ha scritto:
@DrDivago ha scritto:... come dice giustamente Araba (sei maestro/a? perchè mi sembri davvero molto competente...)

Quoto Question
Vi lasciassi nel dubbio vi arrabbiate ? Very Happy

Mettiamola così,
se dico che sono un maestro state tutti solo a chiedere
se invece non lo dico nasce sempre una bella discussione dove tutti sono partecipi
cosa è meglio ?

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da oldest il Ven 25 Feb 2011 - 20:03

però Araba se ci dai due info sul tuo livello magari capiamo anche bene il perchè di tanta esperienza

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Re: 15 secondi di lezione di Rios

Messaggio Da oldest il Ven 25 Feb 2011 - 20:04

@araba ha scritto:
@alba77 ha scritto:
@DrDivago ha scritto:... come dice giustamente Araba (sei maestro/a? perchè mi sembri davvero molto competente...)

Quoto Question
Vi lasciassi nel dubbio vi arrabbiate ? Very Happy

Mettiamola così,
se dico che sono un maestro state tutti solo a chiedere
se invece non lo dico nasce sempre una bella discussione dove tutti sono partecipi
cosa è meglio ?

mah x correttezza io lo metterei ma tu fa come credi, ci mancherebbe

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