chiama out la palla ma la gioca ... si può?

Buonasera,
ho bisogno di una delucidazione su 1 episodio successo in partita prima di dare la valutazione al mio avversario

sono a rete ed effettuo una volee,  l'avversario chiama la palla fuori all'altezza della riga esterna del servizio, poi colpisce la palla che rimane in campo.
io alla chiamata mi disinteresso della palla, avendo chiaramente visto il segno sulla linea sbiancata a pochi metri da me.
l'avversario chiede ed ottiene la ripetizione del punto, perchè secondo lui la sua palla era rimasto in campo quindi punto per lui e da qui la ripetizione, io non sono d'accordo in quando a seguito della sua chiamata, che mi da il punto finito e perso, sono concentrato sul segno molto evidente (segno createsi non distante da me) e mi fermo perchè concentrato sul visibile segno lasciato sulla riga; ritenendo quindi il mio gioco interrotto perchè disturbato dalla chiamata.

in rete trovo:

Regola 5 - Chiamate
1.....
2....
3. Il giocatore che chiama erroneamente "fuori" una palla buona perde il punto; il punto non viene mai rigiocato.
4.....
5....


Regola 6 - Conseguenze della chiamata
1. La chiamata fatta dal giocatore interrompe il gioco.


REGOLA 26. Disturbo 1. Se il giocatore è disturbato mentre gioca il punto da un atto intenzionale dell’avversario/i, vince il punto. 2. Tuttavia il punto deve essere rigiocato, se il giocatore è disturbato mentre gioca il punto da un atto non intenzionale dell’avversario/i o da qualcosa al di fuori del controllo del giocatore (esclusi gli arredi permanenti).

ce ne sono fin troppe per sapere quella giusta, secondo il mio avversario la sua chiamata non era intenzionale, quindi si rigioca


ringrazio per il supporto
grazie pasquale

ciao e benvenuto sul forum, buona prassi sarebbe anche che tu ti presentassi, essendo il tuo primo post.

Tornando alla domanda, cosa intende il tuo avversario quando dice che la sua chiamata non era intenzionale? se ti ha chiamato fuori una palla che invece era buona, semplicemente perde il punto.

ciao Flyhome,
grazie per la pronta risposta

mi scuso per la mancata presentazione.

Gioco a tennis da 15 anni a livello amatoriale e ultimamente, partecipo a tornei UISP e  di gameset.
Sono tornei autoarbitrati e mi sono reso conto che la conoscenza del regolamento non solo aiuta il normale svolgimento delle partite ma limita anche l'atteggiamento di alcuni giocatori potendo esprimere a fine partita una valutazione sul proprio avversario circa la correttezza.

Nel mio caso, lui chiama la palla out, ma poi risponde. 
Io alla chiamata out mi disinteresso della sua risposta e punto al/sul segno, ma il mio avversario dice che essendo rimasto in campo la sua risposta il punto è suo, quindi il punto va rigiocato.

Faccio notare al mio avversario che la sua chiamata ha rappresentato un disturbo per me, ma lui dice che il disturbo deve essere intenzionale, mentre secondo lui la sua chiamata sbagliata non lo era.

Poi documentandomi in internet ho trovatoa anche le regole 5 e 6 che a mio avviso superano la regola 26, del disturbo.

A questo punto, visto che il mio avversario continua a sostenere la sua tesi del disturbo non intenzionale, volevo chiudere la discussione con lui valutandolo per quello che è successo, senza commettere un errore di interpretazione come avvenuto in campo, altrimenti non sarei diverso da lui.


Posso quindi concludere che il punto è perso per la sua chiamata (regola 5 e 6 ), indipendententemente dal fatto che lui continua a giocare il punto dopo la sua chiamata?

grazie ancora e spero che il mio caso sia ben descritto e chiaro da non lasciare ulteriori interpretazioni e possa servire anche agli altri.

Pasquale

Ciao Pasquale e  di nuovo benvenuto,

io non sono un Giudice Arbtro, ma non vedo come una chiamat out (che nelle partite auto-arbitrate automaticamente interrompe il gioco), posso in qualche modo essere interpretata come un disturbo non intenzionale, non è un disturbo ma, appunto, un errore di chiamata.
Il tuo avversario ha sbagliato e perde il punto.

Ad esempio, ti avesse colpito con l'antivibro schizzato via dal piatto corde, quello sarebbe potuto essere considerato un disturbo involontatio, ma già un rumore mente tu colpisci la palla è da considerarsi disturbo secondo me.

Poi ci sarà sicuramente un G.A. sul forum che ci può aiutare al meglio.

Ciao, se la palla viene chiamata out il gioco si interrompe. Se a seguito di verifica si concorda sul fatto che in realtà il segno è buono chi ha fatto la chiamata out perde il punto. Il disturbo è ben altra cosa (una palla che entra in campo da fuori, l'avversario che perde il berretto mentre sta scambiando solo per fare un paio di esempi).

Buongiorno,
dal mio punto di vista trovo che se una chiamata è sbagliata già questo deve assegnare il punto, 
inoltre ritengo che la chiamata interrombe il gioco dell'avversario  "disturbandolo" dalla chiamata out.

quello che segue dopo la chiamata è ininfluente.

Ho invitato il mio avversario a partecipare al forum, in modo che dica la sua.
per quando mi riguarda, so cosa fare se mi capita la prossima volta questa situazione, ossia chiamata errata punto perso indipendentemente dall'altrui risposta in campo o fuori.

ringrazio chi ha partecipato e quanti vorranno ancora dare il loro contributo.
Pasquale

una precisazione, nel caso del berretto che cade in terra durante lo scambio, o di una pallina che cade dalla tasca, sempre durante lo scambio, viene ripetuto il punto solo al primo verificarsi dell'evento, ogni successiva caduta del cappellino o della pallina dalla tasca, questa verrà considerata come gioco disturbato volontariamente.

Esatto ma forse sarebbe stato meglio non complicare troppo le cose

Per curiosità, lì per lì come avete risolto?

Basta usare i termini corretti; una chiamata, giusta o sbagliata che sia, non è un disturbo ma una interruzione del gioco. Quando tu dici:

...ritenendo quindi il mio gioco interrotto perchè disturbato dalla chiamata.


e poi:


Faccio notare al mio avversario che la sua chiamata ha rappresentato un disturbo per me, ma lui dice che il disturbo deve essere intenzionale, mentre secondo lui la sua chiamata sbagliata non lo era.


semplicemente non stai usando (o non hai usato al momento) i termini corretti che non darebbero adito a contestazioni. 
La sua chiamata ha interrotto il gioco, tu ti sei fermato non perché "disturbato", ma perché "interrotto"

Esatto, ti hanno già detto tutto, la chiamata OUT interrompe il gioco.
In quel caso che citi è indiscutibilmente punto tuo. 

I "disturbi" sono quelle cose legate a fattori esterni (esempio se vola in campo un ombrellone per via del vento, o se da un campo vicino entra una pallina), o interni cioè legati a un giocatore che perde il cappellino, una pallina dalla tasca, etc...

Nel caso dei fattori esterni è sempre LET, ovvero si rigioca il punto con la prima di servizio. 
Nel secondo caso c'è solo un bonus per il giocatore che causa la distrazione, mentre alla seconda occasione perde il punto.

Tra l'altro sono quasi sicuro che in incontri auto-arbitrati non esiste che si rigiochi un punto a seguito di una chiamata sbagliata (a meno di accordo tra i giocatori)

Quindi chiamo out, gioco la palla e vedo come va a finire e poi mi regolo, al massimo si rigioca il punto citando un presunto disturbo che è stata la mia chiamata. Meraviglioso

Tutto corretto su terra rossa, si perde sempre il punto.
Tuttavia su altre superfici, una chiamata out immediatamente corretta in buona dà il punto all'avversario se era un vincente e comporta la ripetizione del punto se vinto da chi ha effettuato la chiamata (come nel caso qui descritto da chi ha aperto il thread). La prima volta quindi è considerato disturbo, poi si perde sempre il punto.
Ciao

Mi potresti gentilmente riportare dove hai letto questa regola?
Grazie [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Vademecum per gli ufficiali di gara (appendice E, avviso per i giocatori). 
Trovi il PDF aggiornato al 2022 (il precedente era 2017) su udgfit.it modulistica.
Lettura in molte parti utile e Interessante anche se non siete GA o arbitri.

Grazie [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ringrazio tutti,

devo dire che sono soddisfatto dalla quantità e qualità delle risposte ricevute 
che hanno chiarito non poco le regole e di come vanno applicate,

Concordo con paolo_69 sull'utilizzo dei termini corretti, che avrebbo evitato la discussione con l'avversario, 
ma non conoscevo queste regole prima di ora e non mi tornava la tesi del mio avversario, che tra l'altro ho invito a partecipare al forum, in modo del tutto trasparente e in maniera che possa fornire il suo contributo .... 

grazie
PR

Salve, ho letto la questione...se ho capito bene non era una partita ufficiale FIT...giusto? Se è così il richiamo che ho visto alle regole del gioco ufficiali sull'arbitraggio e le chiamate lasciano allora il tempo che trovano. Allora l'arbitraggio si basa sul fair play dei giocatori che si devono "gestire" le situazioni dubbie. Infatti i giocatori in questi casi non solo hanno la facoltà ma hanno il dovere di chiamare le palle out e ovviamente si prendono il rischio di perdere il punto se la lasciano andare e poi si riesce a vedere chiaramente (ma solo sulla terra quindi come dice Grissom) che era dentro (ma anche la verifica del segno non è mica così scontato che sia facile......). La chiamata quindi non è un disturbo intenzionale ma fa parte del gioco.
In sintesi per vedere se ho capito bene la casistica posta dall'amico pasquale.r:
il giocatore avversario arriva sulla palla la colpisce chiamandola però out, tu ti fermi o ti distrai per la chiamata e non colpisci o comunque non chiudi lo scambio a tuo favore. Soluzioni da regolamento tennis senza arbitri:
1) se l'avversario ha colpito e mandato dentro la sua palla a segno non è corretto che si prenda il punto ma il punto va rigiocato, importante è che tu in onestà dichiari che sei stato distratto, per regole di fair play l'avversario deve accettarlo;
2) se l'avversario lascia andare la palla chiamandola out, si ricorre alla verifica del segno, se si accerta che era dentro il punto va a te
3) se l'avversario colpisce ma manda fuori o in rete, il punto è tuo
4) se l'avversario colpisce ma tu chiudi a tuo favore lo scambio, il punto è tuo (nonostante la distrazione)
Ho organizzato qualche torneo UISP in Veneto e l'interpretazione della interruzione automatica del gioco per una chiamata del giocatore non viene infatti adottata in partite auto arbitrate perchè si potrebbe trovare il paradosso che se tu vedi una palla dell'avversario lunga sulla tua linea di fondo e chiami l'out (come sempre si fa) automaticamente l'avversario potrebbe reclamare il punto dicendo che tu con la tua chiamata hai disturbato ed interrotto il gioco senza neanche andare a vedere il segno.....sarebbe un ginepraio!!!!

Buonasera,
Devo fare una precisazione, l'avversario ha chiamato la palla out prima di colpire
Poi d'istinto ha risposto.

Io vedendo chiaramente la strisciata sulla riga lasciata dal mio colpo, mi sono diretto verso il segno.

Si trattava di una volée a rete con palla quasi addosso all'avversario.

Tuttavia la tua risposta mi azzera tutto quello che avevo inteso e costruito in questo forum, in particolare

Le regole non si applicano ai tornei non fit o uisp, come dire se circoli su strade private ed impolverate non si applica il codice della strada e vale il Fair play

Seguendo le tue indicazioni, la chiamata out non è un disturbo allora ogni palla lunga io chiamo out e poi la gioco, e poi vedo quello che succede a secondo il mio avversario si ferma oppure no.
Mah .... Molto più logico applicare le regole:
Le palle dubbie; lasci il punto all'avversario
La chiamata interrompe il gioco.
La palla chiamata out, sul cui segno si concorda essere dentro, da il punto all'avversario.
Un antivibrante che ti colpisce non crea disturbo la ... prima volta

Senza regole, si aprono discussioni come queste.
apprezzo molto il tuo contributo ma mi lascia molto dubbioso per i motivi esposti
Ciao, grazie
Pasquale

McEnroe71 ha scritto:In sintesi per vedere se ho capito bene la casistica posta dall'amico pasquale.r:
il giocatore avversario arriva sulla palla la colpisce chiamandola però out, tu ti fermi o ti distrai per la chiamata e non colpisci o comunque non chiudi lo scambio a tuo favore. Soluzioni da regolamento tennis senza arbitri:
1) se l'avversario ha colpito e mandato dentro la sua palla a segno non è corretto che si prenda il punto ma il punto va rigiocato, importante è che tu in onestà dichiari che sei stato distratto, per regole di fair play l'avversario deve accettarlo;
2) se l'avversario lascia andare la palla chiamandola out, si ricorre alla verifica del segno, se si accerta che era dentro il punto va a te
3) se l'avversario colpisce ma manda fuori o in rete, il punto è tuo
4) se l'avversario colpisce ma tu chiudi a tuo favore lo scambio, il punto è tuo (nonostante la distrazione)
Ho organizzato qualche torneo UISP in Veneto e l'interpretazione della interruzione automatica del gioco per una chiamata del giocatore non viene infatti adottata in partite auto arbitrate perchè si potrebbe trovare il paradosso che se tu vedi una palla dell'avversario lunga sulla tua linea di fondo e chiami l'out (come sempre si fa) automaticamente l'avversario potrebbe reclamare il punto dicendo che tu con la tua chiamata hai disturbato ed interrotto il gioco senza neanche andare a vedere il segno.....sarebbe un ginepraio!!!!

Scusa, fammi capire, al punto 1, io sono al match point a mio favore, attacco magari sulla linea, il mio avversario chiama out la palla rimandandola facile a rete con una difesa disperata e corta, io la lascio perchè chiamata out e la palla rimbalza nel mio campo (immaginati una palla che va solo spinta dall'altra parte della rete), io dovrei rigiocare il punto per un errore di chiamata del mio avversario, quando in realtà avevo praticamente vinto la partita, ovviamente sempre se sono onesto e dichiaro di essere stato distratto? Scherzi o ho capito male io?

Altra domanda, ma nei tornei UISP come fate, se non si interrompe automaticamnte il gioco come funziona? Se un ipotetico dritto del mio avversario finisce fuori, io lo chiamo fuori e si passa al 15 successivo, come fa l'avversario a reclamare gioco disturbato se ha tirato fuori? Non c'è polemica, non ho realmente capito cosa intendevi

Le regole del tennis valgono per tutti i match, FIT e non FIT. 
E a tutti i livelli, una chiamata Out interrompe il gioco, con le sue conseguenze: se sbagli chiamata perdi il punto, dal match amatoriale alla ATP. 

Poi capisco che in certi contesti si possa avere maggior elasticità e rigiocare il punto per galanteria, ma la regola è quella.