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Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

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Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da paoletto il Lun 6 Lug 2015 - 14:43

Ho sempre pensato che nel tennis valessero le semplici leggi della cinematica.
E cioe' che, se una corda piu lenta consente di ottenere una palla piu lunga, questa sara' anche piu veloce e pesante.
Pero', leggendo il contenuto del forum, mi pare di capire che una forte correlazione ci sia solo tra tensione e lunghezza del colpo.
La velocita' di palla e pesantezza di palla sono invece solo minimamente correlate.
E, per altro, ho anche sempre pensato che una palla piu' veloce fosse anche piu' pesante, e viceversa, mentre scopro che sono due cose diverse.

Allora mi sono deciso a chiedere, per chiarirmi le idee, e magari per chiarirle a quelli come me che non sono molto esperti.

1) Che si intende per pesantezza di palla (assumendo che il concetto di velocita' di palla sia quello, intuitivo, dei km/h)?
2) Assumendo che la velocita' di palla si possa aumentare prevalentemente grazie ad uno swing piu veloce, come si aumenta la pesantezza di palla?
3) come e' possibile che, con corde piu tese a parita' di colpo (racchetta/swing), una palla che viaggia alla stessa velocita' atterri pero' prima?
4) e' sempre valida la regola a spanne che intorno ai 20kg di tensione 1kg equivale ad un metro di profondita'?

grazie :-)

paoletto
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da Sonny Liston il Lun 6 Lug 2015 - 15:13

La "palla pesante" è una leggenda metropolitana.

Le componenti di velocità di una palla sono la velocità lineare e la velocità di rotazione (spin).

A parità di velocità orizzontale, una palla con più spin sarà più difficile da gestire (complessa)... ma il peso resterà sempre lo stesso.

Tutto il resto sono chiacchiere da Forum.

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da mestar il Lun 6 Lug 2015 - 16:43

Alla regola 1kg=1 metro personalmente non credo, e , seppur senza dati oggettivi, mi sembra eccessivo

mestar
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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da Crisidelm il Lun 6 Lug 2015 - 17:06

Beh, spero che nessuno intenda in senso stretto generare una palla con massa maggiore...ma dato che dopo Einstein abbiamo inteso che c'è una corrispondenza diretta fra massa e energia, più energia riusciamo a trasmettere a una pallina, in tutti i sensi (sia come velocità di avanzamento nell'aria, che come spin, ovvero rotazione attorno al proprio asse) tanto più la sensazione apparente sarà di una pallina che "pesa", ossia che ha una massa maggiore.

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 6 Lug 2015 - 21:36

1) A parità di tutti i parametri una palla con più rotazione sarà più complessa da gestire (come già detto) e verrà percepita come "più pesante" (anche quello già detto)
2)...aumentando la rotazione
3)...dipende dalla corda, non è sempre così. Generalmente una che cede più energia alla palla la deforma di più, aumentando di conseguenza la resistenza aerodinamica.
4)No, perchè varia col variare della rigidità della corda.

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da paoletto il Lun 6 Lug 2015 - 22:42

grazie mille. Adesso e' tutto molto piu chiaro :-)

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da drichichi@alice.it il Ven 9 Ott 2015 - 23:05

Quindi che ruolo ha sullo spin la tensione delle corde? Lo spin è maggiormente favorito da tensioni basse tipo 20 kg o da tensioni alte tipo 25 kg. Grazie

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da Eiffel59 il Sab 10 Ott 2015 - 7:30

Dipende dalla corda ovviamente, dalla sua capacità di deformazione ed allungamento, dalla sua reattività...ogni singolo parametro va tenuto in conto, ovviamente rispetto al comportamento dinamico del telaio.

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da drichichi@alice.it il Sab 10 Ott 2015 - 14:16

@Eiffel59 ha scritto:Dipende dalla corda ovviamente, dalla sua capacità di deformazione ed allungamento, dalla sua reattività...ogni singolo parametro va tenuto in conto, ovviamente rispetto al comportamento dinamico del telaio.
Yonex SI 100 280 gr piatto 100 bil 33 e Prince Textreme 107T 280 gr  bil 32,5 sia mono che multi. Grazie

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da Eiffel59 il Sab 10 Ott 2015 - 14:33

Sulla SI scordati lo spin con il multi, a meno di non trasformarti in Beresetegui.

La Prince soft mono a tensioni mediobasse (diciamo sui 22) oppure un multi morbido a tensioni medioalte (tipo un Head Fibergel sui 25)

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da Ziryab il Sab 10 Ott 2015 - 15:07

Riguardo al peso di palla ricordo una discussione piuttosto animata che avemmo mesi orsono su questo forum.
Sono perfettamente d'accordo con Sonny (e con le leggi della fisica): il "peso di palla", a mio avviso sempre frainteso, altro non è che che la difficoltà di gestire il timing di una palla che al rimbalzo accelera, ingannando le nostre stime (la palla accelera improvvisamente, io ritardo nello swing e fatico a spingere perché non sfrutto bene l'inerzia del telaio).

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da Ragus il Gio 15 Ott 2015 - 21:50

Salve a tutti, tempo fa, forse anni ormai, il concetto di pesantezza di palla è stato gia approfondito. Come giustamente detto il punto è la rotazione: un corpo in movimento possiede un'energia che è proporzionale alla sua velocita piu una componente proporzionale alla sua velocita di rotazione. Ecco che due palle possono avere stassa velocita ma energia diversa dovuta alla differente rotazione. La diversa energia determina la differente "pesantezza". Peso e forza, che per uno spostamento diventa un lavoro, sono da sempre concetti che tutti percepiscono ma spesso fraintesi senza una base matematica a supporto.

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 29 Ott 2015 - 22:23

@Sonny Liston ha scritto:La "palla pesante" è una leggenda metropolitana.

Le componenti di velocità di una palla sono la velocità lineare e la velocità di rotazione (spin).

A parità di velocità orizzontale, una palla con più spin sarà più difficile da gestire (complessa)... ma il peso resterà sempre lo stesso.

Tutto il resto sono chiacchiere da Forum.
Quindi genera più spin ed una palla più "avvelenata" una racchetta più pesante con tensioni più basse o una più leggera con tensioni più alte?

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da albs77 il Mar 24 Nov 2015 - 14:58

@drichichi@alice.it ha scritto:
@Sonny Liston ha scritto:La "palla pesante" è una leggenda metropolitana.

Le componenti di velocità di una palla sono la velocità lineare e la velocità di rotazione (spin).

A parità di velocità orizzontale, una palla con più spin sarà più difficile da gestire (complessa)... ma il peso resterà sempre lo stesso.

Tutto il resto sono chiacchiere da Forum.
Quindi genera più spin ed una palla più "avvelenata" una racchetta più pesante con tensioni più basse o una più leggera con tensioni più alte?

La racchetta pesante genera una palla veloce perchè la maggior massa cede più energia in fase di impatto, ma siccome la rotazione dipende dalla velocità di braccio, una racchetta pesante potrebbe invece rendere meno veloce lo swing.

Quindi si tratta di una questione di fattori tra  ,capacità tecnica di accelerare la racchetta, peso ,inerzia e bilanciamento della racchetta, e pure la rigidità gioca un ruolo determinante.

La classica APD è piuttosto rigida e quindi perde poca energia, ha una inerzia media, è molto stabile torsionalmente , accelera bene pur non avendo molta massa.

Di solito le racchette da spin sono tendenzialmente intorno ai 300 g per aiutare la velocità di swing, ma se uno riesce a swingare veloce mazze da 350 grammi, può solo che guadagnarci.

La tensione delle corde viene dopo, e va a compensare i "difetti" del telaio.

Sbracciare con una APD potrebbe richiedere tensioni più alte o corde meno reattive, rispetto a telai più morbidi o dai profili boxed.

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da fil27t il Mar 24 Nov 2015 - 15:47

Innanzitutto bisogna capire cosa si intende per "palla pesante" e "pesantezza di palla". Ad esempio a me quando vedo maurizio costanzo in tv prende una grande pesantezza di palle Laughing. Bischerate a parte per i miei parametri la palla pesante è la palla forte e veloce, il classico missile piattone insomma, la complessità degli effetti è un altro paio di maniche.

le grandezze fondamentali da considerare sono MASSA e VELOCITA' (e ATTRITO.. ma qui stiamo semplificando per capire). Mentre la massa della pallina non cambia fra uno scambio e l'altro, il dato fondamentale è l'energia che il giocatore riesce a trasferire alla pallina, a cui verrà impressa una certa QUANTITA' DI MOTO la quale si traduce in velocità + spin a seconda di come è stata impattata sulla racchetta.

L'energia trasferita alla pallina poi è un discorso meccanicamente molto complesso e pressochè impossibile da calcolare in maniera definita senza l'ausilio di un modello al calcolatore perchè deve tenere conto di moltissime variabili dovute a (solo per dirne qualcuna) massa, cinematismi scheletrici e forza muscolare del corpo umano dell'atleta, di fronte alle quali la dinamica del sistema telaio+corde è solo una banalità. Per fare le cose precise bisognerebbe conoscere anche il flex di tutte le ossa del giocatore ma se per il bene della scienza e del tennis qualcuno volesse testare i suoi femori sul diagnostic.... Razz

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da drichichi@alice.it il Mar 24 Nov 2015 - 21:31

@fil27t ha scritto:Innanzitutto bisogna capire cosa si intende per "palla pesante" e "pesantezza di palla". Ad esempio a me quando vedo maurizio costanzo in tv prende una grande pesantezza di palle Laughing. Bischerate a parte per i miei parametri la palla pesante è la palla forte e veloce, il classico missile piattone insomma, la complessità degli effetti è un altro paio di maniche.

le grandezze fondamentali da considerare sono MASSA e VELOCITA' (e ATTRITO.. ma qui stiamo semplificando per capire). Mentre la massa della pallina non cambia fra uno scambio e l'altro, il dato fondamentale è l'energia che il giocatore riesce a trasferire alla pallina, a cui verrà impressa una certa QUANTITA' DI MOTO la quale si traduce in velocità + spin a seconda di come è stata impattata sulla racchetta.

L'energia trasferita alla pallina poi è un discorso meccanicamente molto complesso e pressochè impossibile da calcolare in maniera definita senza l'ausilio di un modello al calcolatore perchè deve tenere conto di moltissime variabili dovute a (solo per dirne qualcuna) massa, cinematismi scheletrici e forza muscolare del corpo umano dell'atleta, di fronte alle quali la dinamica del sistema telaio+corde è solo una banalità. Per fare le cose precise bisognerebbe conoscere anche il flex di tutte le ossa del giocatore ma se per il bene della scienza e del tennis qualcuno volesse testare i suoi femori sul diagnostic.... Razz
mi sono perso!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
Scherzi a parte sei stato chiaro, alla fine è la somma di tutto quello detto fino ad ora, telaio pesante (per le tue possibilità), la corda che ti si addice di più, per me multi e tensioni basse e forma fisica perchè qualcuno quella pallina la deve spingere e non basta telaio da 380 gr e multi a 16 kg!!! Very Happy

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 8 Set 2016 - 14:55

Riprendo il discorso: propongo 3 opzioni che faccio col multi perchè è la corda che amo di più.
1) telaio 310/31,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 23/22
2) telaio 300/32 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 26/25
3) telaio 335/30,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 20/19

quale opzione sarà quella che svilupperà una palla più pesante che abbia anche una buona velocità di uscita della palla dal piatto corde? Grazie

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da nw-t il Gio 8 Set 2016 - 15:04

Le racchette e le corde...e NON GIOCANO DA SOLE! C'è qualcuno sempre attaccato al manico della racchetta...stà tutto a lui gestire peso e tensioni della corda usata x farle rendere al massimo. Ed ognuno è diverso dall'altro...x tecnica e forza fisica...quindi son domande cr....

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 8 Set 2016 - 15:09

@nw-t ha scritto:Le racchette e le corde...e NON GIOCANO DA SOLE! C'è qualcuno sempre attaccato al manico della racchetta...stà tutto a lui gestire peso e tensioni della corda usata x farle rendere al massimo. Ed ognuno è diverso dall'altro...x tecnica e forza fisica...quindi son domande cr....
ok bastava dirlo....  Sad Sad Sad Sad Sad

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da nw-t il Gio 8 Set 2016 - 15:27

@drichichi@alice.it ha scritto:Riprendo il discorso: propongo 3 opzioni che faccio col multi perchè è la corda che amo di più.
1) telaio 310/31,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 23/22
2) telaio 300/32 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 26/25
3) telaio 335/30,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 20/19

quale opzione sarà quella che svilupperà una palla più pesante che abbia anche una buona velocità di uscita della palla dal piatto corde? Grazie

La risposta che veramente ti può dare una mano non puoi che dartela da solo. TE CI GIOCHI...quindi te le assetti con quello che hai scritto...ci GIOCHI (TE...) e TE poi decidi qual è la miglior soluzione...X TE. What else?

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 8 Set 2016 - 15:34

@nw-t ha scritto:
@drichichi@alice.it ha scritto:Riprendo il discorso: propongo 3 opzioni che faccio col multi perchè è la corda che amo di più.
1) telaio 310/31,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 23/22
2) telaio 300/32 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 26/25
3) telaio 335/30,5 ra 70 16x19 piatto 100 incordato multi 20/19

quale opzione sarà quella che svilupperà una palla più pesante che abbia anche una buona velocità di uscita della palla dal piatto corde? Grazie

La risposta che veramente ti può dare una mano non puoi che dartela da solo. TE CI GIOCHI...quindi te le assetti con quello che hai scritto...ci GIOCHI (TE...) e TE poi decidi qual è la miglior soluzione...X TE. What else?
diciamo che parte di queste prove le ho fatte... più o meno.
Ho provato vari 300/32 tipo pure drive e simili ma non sento la pallina, sparano e basta: direi palla veloce non pesante.
Ho provato 330/31 ottime sensazioni ma dopo due mesi fermo per dolore a polso... ma ho vinto facendo carne da macello.... però a quale prezzo.
la terza è il telaio attuale: se scendo di tensione sento di più la pallina ma scappa di poco lunga, quindi quanto posso salire di tensione per aumentare peso di palla e velocità di uscita dal piatto corde? grazie

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da nw-t il Gio 8 Set 2016 - 15:49

Metti una corda diversa in verticale come corda dominante...Magari un multimono robusto e lascia il multi in orizzontale. Trovati la tensione giusta x TE...e riprova. Avendo più controllo nei colpi...puoi SPARARE te di più---ma in sicurezza.

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da salutavosempre il Gio 8 Set 2016 - 21:00

@Ziryab ha scritto:Riguardo al peso di palla ricordo una discussione piuttosto animata che avemmo mesi orsono su questo forum.
Sono perfettamente d'accordo con Sonny (e con le leggi della fisica): il "peso di palla", a mio avviso sempre frainteso, altro non è che che la difficoltà di gestire il timing di una palla che al rimbalzo accelera, ingannando le nostre stime (la palla accelera improvvisamente, io ritardo nello swing e fatico a spingere perché non sfrutto bene l'inerzia del telaio).


concordo; pure una palla rasa rete...da alto verso basso...che avrà certamente un rimbalzo anomalo...ci metterà in difficoltà, rispetto alla palla canonica che aspettiamo...
ergo, palla in qualche modo poco gestibile (chiaro che la velocità ha il suo "peso") = palla "pesante".

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da drichichi@alice.it il Gio 8 Set 2016 - 21:19

@nw-t ha scritto:Metti una corda diversa in verticale come corda dominante...Magari un multimono robusto e lascia il multi in orizzontale. Trovati la tensione giusta x TE...e riprova. Avendo più controllo nei colpi...puoi SPARARE te di più---ma in sicurezza.
Legendary/6Starstring? Element/TGV? oppure? suggerimenti...

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Re: Tensione corde, velocita' di palla, pesantezza di palla e profondita'

Messaggio Da nw-t il Gio 8 Set 2016 - 22:13

@drichichi@alice.it ha scritto:
@nw-t ha scritto:Metti una corda diversa in verticale come corda dominante...Magari un multimono robusto e lascia il multi in orizzontale. Trovati la tensione giusta x TE...e riprova. Avendo più controllo nei colpi...puoi SPARARE te di più---ma in sicurezza.
Legendary/6Starstring? Element/TGV? oppure? suggerimenti...

Tutta la vita Element/TGV. e se hai come hai scritto un piatto100 in 16x19 monta 1,30

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