Rafael Nadal

Promemoria primo messaggio :

pink floyd ha scritto:la prima meta' carriera di roger e' stata piu' semplice , il numero 2 di allora al mondo farebbe fatica a stare n8 adesso
nadal ha vinto tutto, con roger in campo

ma il record piu' importatante di tutti , sono le minor sconfitte ufficiali in un anno

solo 3  ( 1984  )    mcenroe  

Questi sono discorsi senza senso,  Nadal a parte Parigi e Wimbledon negli altri slam prendeva scoppole da tutti gli altri non da Roger. Tennisti come Hewitt Roddick Nabaldian nei loro periodi migliori non erano inferiori ai top player di oggi. Federer Nadal e Djokovic sono di un altro pianeta ed hanno portato a svalutare tanti altri giocatori, ma un certo Robredo ancora oggi se la gioca alla pari con Murray. Io amavo McEnroe ma se parli del 1984 allora che devo dirti? che c'era solo Connors e Lendl non aveva ancora vinto uno slam? sono discorsi senza senso: Federer ha vinto con diverse generazioni di tennisti in tutte le superfici e gente come McEnroe, Laver e molti altri hanno sempre sostenuto di non aver mai visto un essere umano giocare a tennis meglio di lui!

massimiliano.derespinis ha scritto:

VANDERGRAF ha scritto:con tutto il rispetto dovuto a chi non fa uso di doping, ma non penso che possano esistere sostanze che addirittura permettono di avere un dritto nettamente più potente. posso capire la resistenza fisica e la maggiore prontezza di riflessi, ma che roba era se addirittura poteva consentire dei colpi singolarmente e mediamente più potenti di così tanto ? nadal ha sempre avuto quel brutto vizio di esasperare la rotazione colpendo più a spazzola che fluido in avanti, ma qui si tratta proprio di diverse impostazioni nel timing e nella spinta col corpo. dopo anni giocati in quel modo sarebbe forse anche fisiologico un calo generale sia mentale che fisico. resta il dubbio irrisolvibile sul doping e su come faceva a sudare in quel modo. federer invece avrà delle ghiandole sudorifere progettate su marte o dei bioritmi pazzeschi come quelli che aveva borg

Vander ho visto la partita di Nadal ieri, grondava sudore anche ieri te l'assicuro!

La potenza e' anche relativa alla durata,nel senso che io posso tirarti un dritto con uno spin alla Raffa ma di un colpo singolo si tratta, riuscire a farlo per tutta la partita giocando a tre metri fuori dal campo e tutto un altro discorso,ci va fisico,anzi un super fisico........ora e vero che i muscoli non sono fondamentali......nel caso di giocatori che usano la tecnica......nel caso di Raffa: senza muscoli,resistenza fisica, e di conseguenza potenza la sola tecnica non fa risultato........poi che ognuno la pensi come la vuole certezze sul uso del doping non ce ne sono,ma mi piacerebbe avere in mano la dieta miracolosa di Diokovic..........percio' doping a parte per me il discorso mentale come sempre ho ribadito e' legato strettamente ad altri fattori ,condizione fisica tecnica etc etc,se cosi non fosse non saprei spiegarmi come a 17 anni un Nadal senza Praticamente esperienza abbia potuto vincere il Roland Garros contro avversari molto piu esperti,forti e smaliziati di lui.Sono i colpi che fanno la differenza.........

Lo ripeto per la terza o quarta volta, poi non lo farò più, io mi chiedo come Rafa abbia potuto partecipare a 10-11 RG consecutivi vincendone 9 senza patire infortuni che ne minassero l'efficenza, mentre al di fuori della stagione sul rosso dovrebbe aver patito tutto ciò che ci hanno detto, e questa è storia documentata.

massimiliano.derespinis ha scritto:

VANDERGRAF ha scritto:con tutto il rispetto dovuto a chi non fa uso di doping, ma non penso che possano esistere sostanze che addirittura permettono di avere un dritto nettamente più potente. posso capire la resistenza fisica e la maggiore prontezza di riflessi, ma che roba era se addirittura poteva consentire dei colpi singolarmente e mediamente più potenti di così tanto ? nadal ha sempre avuto quel brutto vizio di esasperare la rotazione colpendo più a spazzola che fluido in avanti, ma qui si tratta proprio di diverse impostazioni nel timing e nella spinta col corpo. dopo anni giocati in quel modo sarebbe forse anche fisiologico un calo generale sia mentale che fisico. resta il dubbio irrisolvibile sul doping e su come faceva a sudare in quel modo. federer invece avrà delle ghiandole sudorifere progettate su marte o dei bioritmi pazzeschi come quelli che aveva borg

Vander ho visto la partita di Nadal ieri, grondava sudore anche ieri te l'assicuro!

se è per questo continua pure ad incorniciare bottigliette e a tirarsi fuori le mutande dal..... ma potrebbe essere un residuo ancora da smaltire. senza offesa per nessuno, si fa per scherzare

VANDERGRAF ha scritto:

massimiliano.derespinis ha scritto:

VANDERGRAF ha scritto:con tutto il rispetto dovuto a chi non fa uso di doping, ma non penso che possano esistere sostanze che addirittura permettono di avere un dritto nettamente più potente. posso capire la resistenza fisica e la maggiore prontezza di riflessi, ma che roba era se addirittura poteva consentire dei colpi singolarmente e mediamente più potenti di così tanto ? nadal ha sempre avuto quel brutto vizio di esasperare la rotazione colpendo più a spazzola che fluido in avanti, ma qui si tratta proprio di diverse impostazioni nel timing e nella spinta col corpo. dopo anni giocati in quel modo sarebbe forse anche fisiologico un calo generale sia mentale che fisico. resta il dubbio irrisolvibile sul doping e su come faceva a sudare in quel modo. federer invece avrà delle ghiandole sudorifere progettate su marte o dei bioritmi pazzeschi come quelli che aveva borg

Vander ho visto la partita di Nadal ieri, grondava sudore anche ieri te l'assicuro!

se è per questo continua pure ad incorniciare bottigliette e a tirarsi fuori le mutande dal..... ma potrebbe essere un residuo ancora da smaltire. senza offesa per nessuno, si fa per scherzare

anche per me la forza mentale non esiste, esiste la tranquillità mentale, condizione essenziale per rendere al top
dipende anche da fattori extratennistici, ma se uno ha un super fisico o una tecnica spaventosa sarà facilmente più tranquillo in campo..

La forza mentale, tranquillità mentale o come volete chiamarla voi di Nadal è la stessa che avevano certi calciatori del passato (sono i primi che mi vengono in mente): i Gattuso, gli Almeyda, i Davids. Gente che in campo dava l'anima e non si dava mai per vinta. Solo che adesso vacilla perché il fisico non regge più. 
Non credo sia un caso che lo zio (no, non Toni, l'altro) fosse difensore centrale del Barcellona e della nazionale spagnola.

Beh una cosa è dire che la sicurezza nei propri colpi contribuisce a rendere più forte mentalmente un giocatore, un'altra, a mio parere sbagliata, dire che non esiste la forza mentale. Per me scontato che Nadal era una roccia anche per la sicurezza dei suoi colpi, si tratta comunque di un tennista mentalmente sopra la media e credo che lo testimoni proprio il fatto che pur giocando quest'anno un tennis mediamente scadente sia comunque ottavo nella race.

Io faccio fatica a dire che Nadal sia mentalmente sopra la media,non per far polemica con te max,ma su che basi puoi valutare che Nadal sia piu' forte di Diokovic o di Federer mentalmente o di un altro top 100.Sono cose che vanno di pari passo,e sfatiamo una volta per tutte il mito che la forza mentale prevale su tutto.Non riesco proprio a vedere differenze tra Nadal e altri giocatori a livello mentale a parte qualche caso eclatante dove a volte la testa fa danni.Ma cosa devi fare con la forza mentale, riesci a guidare la palla nel punto preciso che vuoi con la forza che vuoi e senza commettere errori ???? la forza mentale o tigna nel caso di Nadal ti da quel qualcosa in piu' che ti fa correre come un forsennato per rincorrere una palla che gli altri magari giudicherebbero persa,e non ti fa mollare mai anche se sotto di due set a zero.e fino a qua credo che ci siamo.Ma se tutto il resto non funziona come si deve, specialmente nel suo tipo di gioco molto meno tecnico rispetto a Diokovic e Federer ed evidentemente piu' fisico la mente cosa puo fare ???,la mente se il tuo fisico non ce la fa puo sopperire fino ad un certo punto,ma non si vince solo con la forza mentale,aiuta in casi limite dove spinge un atleta al massimo della forma e del rendimento sul campo a dare ancora di piu' ma se no ci sono in primis gli altri parametri che funzionano la mente puo' fare ben poco,o perlomeno non e' determinante.Poi basta provare nel nostro piccolo,la testa per quanto si sia forti mentalmente segue il fisico,se non ce ne fisicamente e' normale che anche la testa cominci ad andare per conto suo e a perdere lucidita,ments sana in corpore sano,scusate il latino credo sbagliato,ma tanto per dire che se il corpo non e' sano cioe' in forma la mente inevitabilmente funzionera' come il corpo,cioe' maluccio.Ora il raffa atuale da quel poco che ho visto sta cercando di cambiare il suo approccio al gioco,che poi sia per gli infortuni o perche  non si doppa non me ne puo fregar de meno,smplicemente non si puo piu' permettere di giocare come prima.Purtroppo come dice king questa sua involuzione tecnica,e' dovuta al cambio che non e' nelle sue corde,ossia non e' che non sia capace a giocare un dritto diciamo piu tecnico in posizione affiancata,ma evidentemente il suo drittuccio attuale non fa male come una volta e senza il suo fisico (dopato o meno) il povero Raffa diventa un tennista mediocre credo nemmeno da 50 come ranking.....il cambio non e' facile e va a toccare tutti i suoi automatismi di gioco,stance, distanza palla,stare piu' avanti nel campo........ce la fara'.....boooo.....ecco la forza mentale adesso la deve mettere nel non mollare e vediamo cosa riuscira' a tirarne fuori.........non vedo marcia indietro,e non credo che mai piu' lo rivedremo gonfio come negli anni precedenti.........ora vedremo cosa e' piu importante nel suo caso,se la testa,oppure la tecnica......sempre contando il fatto che lui dice di stare bene fisicamente.......percio dato per scontato che fisicamente sta bene,la testa ce,vediamo tecnicamente cosa riuscira' a tirare fuori........sempre di opinioni personali si tratta.

Ci mancherebbe rispetto il tuo punto di vista Vet, però come mai pur avendo come dici tu un tennis da nemmeno 50 del mondo è invece n. 8?

Il cinquanta e' solo per dare un numero.........ma se non ci sono dei progressi a livello tecnico,vediamo alla fine del prossimo anno in che posizione di classifica finisce,io credo molto piu' in basso dell'attuale e fuori dai top ten...........in questo caso la forza mentale di un top player che ha vinto gia' tutto e' quella di avere ancora la voglia di mettersi in gioco e sudare duro sul campo per farlo,per il resto si vedra'........se ci fossero dei progressi a livello fisico invece visto che lui dice che sta bene allora a questo punto, anche se non mi piace parlare di doping,credo che di dubbi ne rimarrebbero ben pochi.

aspetterei a darlo per morto, non è poi così scarso tecnicamente. potrà non piacere, e a me non piace, ma mi aspetto di rivederlo almeno trai 3

Riki66 ha scritto:aspetterei a darlo per morto, non è poi così scarso tecnicamente. potrà non piacere, e a me non piace, ma mi aspetto di rivederlo almeno trai 3

La penso come te, a me non è mai piaciuto, ma ha le stimmate del campione e prima di darlo per morto aspetterei.

massimiliano.derespinis ha scritto:

Riki66 ha scritto:aspetterei a darlo per morto, non è poi così scarso tecnicamente. potrà non piacere, e a me non piace, ma mi aspetto di rivederlo almeno trai 3

La penso come te, a me non è mai piaciuto, ma ha le stimmate del campione e prima di darlo per morto aspetterei.

Rispetto la vostra opinione ma ieri contro Cuevas è stato un disastro, e solo un Cuevas in versione  https://www.youtube.com/watch?v=jjHLlWquGLQ
 poteva perdere!

Oggi con Seppi come ha giocato?

Non l'ho vista, ma ho letto che per un set e mezzo  è stato devastante.

Oggi Nadal faceva paura!!
Ho rivisto il Nadal dei vecchi tempi! Una velocità di gambe paurosa e un dritto devastante. 
Potenza, top e angoli impressionanti.

Così a Fognini lascerà solo le briciole e se continuerà a giocare in questo modo, beh...iniziamo a riprenderlo in considerazione per il finale di stagione!

isomax89 ha scritto:Oggi Nadal faceva paura!!
Ho rivisto il Nadal dei vecchi tempi! Una velocità di gambe paurosa e un dritto devastante. 
Potenza, top e angoli impressionanti.

confermo, adesso sicuro voglio vedere qualcuno uscire fuori e parlare di doping perchè è pronosticabile

In effetti oggi ha ridotto il povero Seppi a uno sparring...

Mi sarebbe piaciuto vedere se riduceva cosi ancke Diokovic........

seeeeee ciaoooo! hehehehhehe

Mi convincono così poco questi liftoni! boh...? Ha picchiato a piacimento palle relativamente poco profonde.

Ciao vecchio mio!
Buona paella.... (bastardo!)

...scusate...e quel medical timeout sul 2 a 0 del secondo per tachicardia/indurimento degli addominale?!?
E' sembrato strano solo a me?

kingkongy ha scritto:seeeeee ciaoooo! hehehehhehe

Mi convincono così poco questi liftoni! boh...? Ha picchiato a piacimento palle relativamente poco profonde.

Bravo.....e se anche giocava corto Seppia lo perdonava......grazie per la paellahai azzecato il menu della cena ehehehe

Veterano ha scritto:Mi sarebbe piaciuto vedere se riduceva cosi ancke Diokovic........

Cari Vet, mi cadono le braccia.

Il forunm e bello perché tutti dicono le loro cose...

Vincere con Seppi sulla terra non è un caxxo: Seppi ha il gioco migliore in assoluto per esaltare Nadal... palle pulite all'altezza giusta.

Verosimilmente, domani Nadal asfaltera' anche Fognini.

E cosa avrà fatto mai?

È normale che vincerà...

Ma non si discute che il Topone non vinca con i mezzi giocatori come Seppi e Fognini.

Ma con i CAMPIONi non c'è la fa più.

Ma tu, Vet, che sei in professionista del tennis lo capisci...

Ma le Pippe che usano la pro staff 90 e sono dei 4.3 dubitò che possano capire cosa succede in un campo da tennis.

Se sono dei tifosi, poi, peggio che andare di notte.

Lo stesso discorso che sento da lustri in mezzo al campo da tennis.

Gente che non HA IDEA DI QUELLO CHE SUCCEDE.

Ma va bene così.

Incuriosito dai titoloni su internet e social del tipo "Nadal devastante", mi son visto parte della replica!
Devastante ho trovato il commentatore, che invece di analizzare il non gioco di Seppi, ha fatto davvero pena, esaltava lo spagnolo. 
daccordo su tutto con Sonny, tranne che su Fognini.... Oggi non darei per scontata una vittoria di Rafa

jasper ha scritto:Incuriosito dai titoloni su internet e social del tipo "Nadal devastante", mi son visto parte della replica!
Devastante ho trovato il commentatore, che invece di analizzare il non gioco di Seppi, ha fatto davvero pena, esaltava lo spagnolo. 
daccordo su tutto con Sonny, tranne che su Fognini.... Oggi non darei per scontata una vittoria di Rafa

N°10 nel ranking 8 nella race a parte la qualificazione al master di Londra, ricordo un articolo di Ljubicic in cui diceva che la permanenza nei top ten per i giocatori vale soldoni in bonus monetari, Rafa mi sembra fortemente motivato, anche il percorso nei tornei andrebbe a complicarsi. Vedremo.

jasper ha scritto:Incuriosito dai titoloni su internet e social del tipo "Nadal devastante", mi son visto parte della replica!
Devastante ho trovato il commentatore, che invece di analizzare il non gioco di Seppi, ha fatto davvero pena, esaltava lo spagnolo. 
daccordo su tutto con Sonny, tranne che su Fognini.... Oggi non darei per scontata una vittoria di Rafa

Gian: scontata, magari no.

Verosimile, si.

Ben venga, ovviamente, una vittoria del Fogna: salvo poi titoloni sui giornali, supertennis e forum: 

"FOGNINI NUMERO UNO DEL MONDO SU TERRA BATTUTA!"