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Marat1
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Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 7 Dic 2017 - 12:33
Rafael Nadal crede che Roger Federer, anche in virtù dei suoi numerosi record e titoli, sia il più grande giocatore contro cui abbia mai giocato, ma ha anche ammesso che Novak Djokovic, al suo picco, ha raggiunto il più alto livello di tennis che si sia mai visto.

Mi trova asoslutamente d'accordo !!


Ultima modifica di DrDivago il Gio 7 Dic 2017 - 12:39, modificato 1 volta (Motivazione : Spostamento topic nella sezione di pertinenza & ridimensionamento testo)
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ThirdEye_
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 7 Dic 2017 - 14:32
Credo la cosa sia soggettiva, nel senso che storicamente Nadal ha sempre sofferto molto di più Djokovic di Federer. Per lui Federer ha iniziato a diventare un problema serio un paio d'anni fa, non di più.
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Max1966
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 7 Dic 2017 - 15:38
Nadal ha espresso la sua opinione, che merita lo stesso rispetto dell'opinione espressa da chiunque altro.
E' un fatto che Djokovic al suo top ha vinto quasi tutto ed ha dimostrato di essere difficilmente battibile, penso che nel 2015 abbia perso solo 4 o 5 partite su quasi 90 giocate; cio' detto tutti e 3 al loro top hanno raggiunto dei livelli stratosferici, quindi non penso sia facile dire chi sia stato il migliore al top della sua carriera.
A mio avviso la differenza la si puo' misurare solo analizzando il rendimento nel tempo e ad oggi Federer ha dimostrato di aver scoperto la formula per fermare l'orologio biologico. All'eta' di 36 anni ha raggiunto traguardi inimmaginabili, confermando di essere il miglior tennista di tutti i tempi (ovviamente IMHO).
Non ci resta che attendere ancora qualche annetto e poi, diciamo verso la fine del 2020, probabilmente si vedra' se Djokovic o Nadal avranno fatto meglio di zio Roger.
Marat1
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 7 Dic 2017 - 15:52
Ad oggi Federer probabilmente, è il migliore tennista di sempre. Però quello che ha detto nadal è molto interessante e magari anche condivisibile, ossia che quando ha affrontato Djokovic nel quadriennio di dominio del serbo, aveva l'impressione di trovarsi davanti un giocatore imbattibile, senza punti deboli.
Ho in mente qlc incontro fra i 2 giocato dal serbo (anche contro Federer), in cui faceva veramente paura, un livello di tennis che dici "non si può giocare meglio di così" ....in una sola parola IMBATTIBILE ! questo x dire che, quest'anno, sia Federer che Nadal sono stati avvantaggiati dal fatto che Djoker era in calo (e poi dopo Wimbledon si è fermato ai box); credo che il Djokovic che ha battuto Federer nella semifinale agli AO del 2016 per 6-1 6-2 3-6 6-3 difficilmente avrebbe perso in finale sempre con Federer (o con Nadal) agli AO di quest'anno. Secondo me il livello del serbo era superiore.
Poi se mi dite che Federer a 36 anni gioca ancora un tennis stellare sono d'accordo, e credo che nè Rafa nè Nole alla sua età saranno ancora in campo o tantomeno a quel livello.
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Max1966
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 7 Dic 2017 - 18:32
Per mettere in numeri quanto giustamente diceva ThirdEye, se prendiamo il triennio 2014 - 2015 - 2016 questi sono gli scontri diretti:
Djokovic vs Federer 9-6
Djokovic vs Nadal 9-1
Federer vs Nadal 1-1 (si sono incontrati solo 2 volte nel triennio).
Persino guardando solo gli incontri sulla terra rossa negli ultimi 7 anni (2011 - 2017), Djokovic e' in vantaggio 7-6 negli scontri diretti con Nadal (e Nadal e' il re indiscusso della terra rossa).
Ecco spiegata la posizione di Nadal.

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paoletto
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 7 Dic 2017 - 21:24
Numeri che lasciano un po il tempo che trovano. Ricordo che Federer ha almeno 2 partite vinte tipo in Qatar a gennaio..
Durante la stagione  credo che l'unica vera sconfitta c di novak sia stata nel 2011 al roland garros (contro federer). E in quella partita ricordo che federer per vincere dovette servire in maniera mostruosa.
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 7 Dic 2017 - 23:04
Da tifoso di Federer devo essere onesto nel dire che in un certo momento Nole sembrava ingiocabile.
Lo scorso anno e nel 2013 mi pare ha strapazzato tutto e tutti pareva dovesse fare il grande Slam ( deteneva tutti i major dopo aver vinto il Roland Garros) poi anche secondo Pepe Imaz è scoppiato fisicamente.

Non era bello c9me Roger e non sprizzava forza e grinta da ogni poro come Nadal ma ha passato un periodo nel quale era ingiocabile .

Federer poi ha messo su nuove armi nei 6 mesi di stop e con quel bel rovescio in top oltre che strapazzare Nadal ogni volta quest’anno penso potrebbe dare molta più noia anche a Nole che ha sempre sofferto più lui dello spagnolo X le variazioni che propone.

Speriamo che questi qua più Murray e Stan durino ancora perché è bello averli tutti al top.
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Max1966
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 7 Dic 2017 - 23:21
@paoletto ha scritto:Numeri che lasciano un po il tempo che trovano. Ricordo che Federer ha almeno 2 partite vinte tipo in Qatar a gennaio..
Durante la stagione  credo che l'unica vera sconfitta c di novak sia stata nel 2011 al roland garros (contro federer). E in quella partita ricordo che federer per vincere dovette servire in maniera mostruosa.

Francamente non credo di aver compreso esattamente quello che vuoi dire.
Se ti riferisci alle 6 vittorie di Federer contro Djokovic nel periodo 2014 - 2016, le 2 vittorie in Middle East che hai menzionato non sono state in Qatar bensi' all'ATP 500 di Dubai, torneo che si gioca a Febbraio, dopo gli Australian Open e quindi a stagione pienamente avviata. Le altre 4 vittorie di Federer sono state durante i Round Robin all'ATP Final di Londra e ai 3 Masters 1000 di Cincinnati, Shanghai e Montecarlo .... quindi tutte e 6 le vittorie di Federer sono avvenute in tornei importanti.
Ma il punto in discussione non era enfatizzare gli scontri di Nole vs. Roger, bensi' quelli vs. Nadal, che negli ultimi 4 anni ha tremendamente sofferto lo strapotere del Serbo.
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Ven 8 Dic 2017 - 22:55
Ciao
Io ho  seguito il periodo in cui Djokovic era inarrivabile , ma va sempre tenuto in conto che in quel periodo Nadal rientrava da un ginocchio malconcio e dai punti dell'appendicite ancora freschi, si incontrarono tante volte in varie semi ,ed ovviamente vinceva sempre Djoko.
Federer era alle prese con il cambio telaio ed allenatore, Murray si leccava le ferite di un Wimbledon perso ...Wawrinka ?
Non Ancora pervenuto , non voglio dire che faceva un po o' vall n'gopp a munnezz , ma concorrenza un po rimaneggiata.
A mio avviso... Federer è e sarà sempre il tennis a 360° , ma per me il piu forte ed inattaccabile giocatore che abbia mai visto ... (mia opinione ) resta il Nadal del 2008/09... Rolland Garros, Wimbledon,Australian Open... Federer ci perse tre volte , a Parigi fece 4 games , inarrivabile
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Ven 8 Dic 2017 - 22:58
P.s ... in quelle occasione facevo il tifo per Federer , perché volevo vedergli battere il record di Sampras, ma più lo vedevo tirare, piu mi rendevo conto che Nadal era un contrattaccante insuperabile
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Lun 11 Dic 2017 - 10:42
@\"ThirdEye_" ha scritto:Nadal ha sempre sofferto molto di più Djokovic di Federer.
... sulla terra rossa, in particolare.
I primi anni il record Nadal-Federer era molto a favore di Nadal perché i due si incontravano quasi sempre nelle finali di tornei in terra battuta ed era lo spagnolo a prevalere, e più raramente in finali su altre superfici (e neanche nei turni precedenti, ça va sans dire) perché Federer in finale ci arrivava, mentre Nadal perdeva prima.
Djokovic invece ha dimostrato di poter essere superiore a Nadal sulla terra e nei tornei importanti come Parigi e Roma più di una volta, il che fa capire che non è stata fortuna, ma che evidenemente Djokovic ha abbattuto questo "muro" di battere Nadal sulla terra che è considerato - credo - da quasi tutti i giocaori, il test di livello di difficoltà più alto nel tennis contemporaneo.
Marat1
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Mar 12 Dic 2017 - 14:02
cmq sono 3 giocatori che hanno fatto la storia del tennis, e che hanno portato il tennis al livello più alto; i tifosi di Federer diranno che Roger è il più grande xchè è quello che ha vinto di più (ma è anche il più vecchio); personalmente credo che Federer abbia un talento assoluto e una facilità di gioco che gli altri 2 non hanno.
Poi su chi sia stato il più dominante si può discutere, dovessi dirne 1 direi Djokovic !
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Mar 12 Dic 2017 - 14:54
Come avevo scritto nel mio primo intervento "tutti e 3 al loro top hanno raggiunto dei livelli stratosferici, quindi non penso sia facile dire chi sia stato il migliore al top della sua carriera"; tuttavia se guardiamo i numeri questa e' la classifica:
1) Federer 2005: 81 vittorie - 4 sconfitte (95,28% di incontri vinti - 11 titoli vinti)
Federer 2006: 96 vittorie - 5 sconfitte (94,84% di incontri vinti - 12 titoli vinti)
2) Djokovic 2015: 82 vittorie - 6 sconfitte (93,18% di incontri vinti - 11 titoli vinti)
3) Murray 2016: 78 vittorie - 9 sconfitte (89,66% di incontri vinti - 9 titoli vinti)
4) Nadal 2008: 82 vittorie - 11 sconfitte (88,17% di incontri vinti - 8 titoli vinti)
Poi, anche se la matematica non e' un opinione, come ci insegnano i nostri politici dopo ogni elezione ...... i numeri si possono leggere ed interpretare come si desidera.
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DrDivago
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Mar 12 Dic 2017 - 17:43
@paoletto ha scritto:Numeri che lasciano un po il tempo che trovano. Ricordo che Federer ha almeno 2 partite vinte tipo in Qatar a gennaio..
Durante la stagione  credo che l'unica vera sconfitta c di novak sia stata nel 2011 al roland garros (contro federer). E in quella partita ricordo che federer per vincere dovette servire in maniera mostruosa.
Penso che quella (straordinaria) partita di Federer abbia impedito a Nole di completare il Grande Slam all'interno dell'anno solare. Se fosse andata altrimenti, il serbo si sarebbe presentato in finale con Nadal da favorito, avendolo regolarmente battuto durante la stagione su terra rossa.

@Max1966 ha scritto:Come avevo scritto nel mio primo intervento "tutti e 3 al loro top hanno raggiunto dei livelli stratosferici, quindi non penso sia facile dire chi sia stato il migliore al top della sua carriera"; tuttavia se guardiamo i numeri questa e' la classifica:
1) Federer 2005:   81 vittorie - 4 sconfitte   (95,28% di incontri vinti - 11 titoli vinti)
   Federer 2006:   96 vittorie - 5 sconfitte  (94,84% di incontri vinti - 12 titoli vinti)
2) Djokovic 2015: 82 vittorie - 6 sconfitte  (93,18% di incontri vinti  - 11 titoli vinti)
3) Murray 2016:   78 vittorie - 9 sconfitte   (89,66% di incontri vinti - 9 titoli vinti)
4) Nadal 2008:     82 vittorie - 11 sconfitte (88,17% di incontri vinti - 8 titoli vinti)
Poi, anche se la matematica non e' un opinione, come ci insegnano i nostri politici dopo ogni elezione ...... i numeri si possono leggere ed interpretare come si desidera.
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Mar 12 Dic 2017 - 18:15
OT:

McEnroe 1985, 82 vittorie, 3 sconfitte ( 96,47% di vittorie, 13 titoli)

Inoltre:
1) Federer 2005:   81 vittorie - 4 sconfitte   (95,28% 95,29% di incontri vinti - 11 titoli vinti)
   Federer 2006:   96 vittorie - 5 sconfitte  (94,84% 95,04% di incontri vinti - 12 titoli vinti)
2) Djokovic 2015: 82 vittorie - 6 sconfitte  (93,18% di incontri vinti  - 11 titoli vinti)
3) Murray 2016:   78 vittorie - 9 sconfitte   (89,66% di incontri vinti - 9 titoli vinti)
4) Nadal 2008:     82 vittorie - 11 sconfitte (88,17% di incontri vinti - 8 titoli vinti)
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Mar 12 Dic 2017 - 21:48
mcenroe vinse 13 titoli nel 1984, non nel 1985
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Mar 12 Dic 2017 - 22:25
@Matteo1970 ha scritto:OT:

McEnroe 1985, 82 vittorie, 3 sconfitte ( 96,47% di vittorie, 13 titoli)

Inoltre:
1) Federer 2005:   81 vittorie - 4 sconfitte   (95,28% 95,29% di incontri vinti - 11 titoli vinti)
   Federer 2006:   96 vittorie - 5 sconfitte  (94,84% 95,04% di incontri vinti - 12 titoli vinti)
2) Djokovic 2015: 82 vittorie - 6 sconfitte  (93,18% di incontri vinti  - 11 titoli vinti)
3) Murray 2016:   78 vittorie - 9 sconfitte   (89,66% di incontri vinti - 9 titoli vinti)
4) Nadal 2008:     82 vittorie - 11 sconfitte (88,17% di incontri vinti - 8 titoli vinti)
grande!!!!!
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Mer 13 Dic 2017 - 4:56
OT:
Verissimo, dovremmo aggiungere McEnroe, Borg, Lendl, Connors e Sampras solo per nominare i campioni del passato che molti di noi hanno visto giocare.
Chi sara' stato il piu' forte nel suo momento migliore?
FINE OT
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Mer 13 Dic 2017 - 11:19
nel 2011 nole ha vinto 41 le prime partite consecutive sebbene il record spetti a mc enroe con 42 nel 1084
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 14 Dic 2017 - 14:28
@Marat1 ha scritto:cmq sono 3 giocatori che hanno fatto la storia del tennis, e che hanno portato il tennis al livello più alto; i tifosi di Federer diranno che Roger è il più grande xchè è quello che ha vinto di più (ma è anche il più vecchio); personalmente credo che Federer abbia un talento assoluto e una facilità di gioco che gli altri 2 non hanno.
Poi su chi sia stato il più dominante si può discutere, dovessi dirne 1 direi Djokovic !

Io rispondo sempre Federer, che a 36 anni suonati continua a dominare. Un conto è dominare una stagione, un conto dominare due, un conto tre, un conto essere lì fra i primi e avere fame per 15 anni. 
Per quando riguarda il gioco poi secondo me è inavvicinabile perchè ha una testa completamente diversa dagli altri due. Ogni tanto fa cose che gli altri non riescono nemmeno a pensare, figuriamoci a fare. Ed è una cosa che non è allenabile, semplicemente così ci nasci.
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 14 Dic 2017 - 14:48
@ThirdEye_ ha scritto:
Io rispondo sempre Federer, che a 36 anni suonati continua a dominare. Un conto è dominare una stagione, un conto dominare due, un conto tre, un conto essere lì fra i primi e avere fame per 15 anni. 
Per quando riguarda il gioco poi secondo me è inavvicinabile perchè ha una testa completamente diversa dagli altri due. Ogni tanto fa cose che gli altri non riescono nemmeno a pensare, figuriamoci a fare. Ed è una cosa che non è allenabile, semplicemente così ci nasci.
Attenzione, questo è già un discorso diverso rispetto all'affermazione di Nadal di cui sopra.

Numeri alla mano, Rafa ha sempre sostenuto (e secondo me lo pensa veramente) che Federer è il "GOAT", ma ritiene che Djokovic abbia raggiunto, almeno temporaneamente, un livello di gioco (il che va inteso in mero senso di efficacia, non di completezza tecnica) ancora superiore.

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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 14 Dic 2017 - 15:04
Quello che ha detto Nadal e' spiegabile e perfettamente condivisibile se lo guardiamo con gli occhi di Rafa.
Basti dire che nella stagione top di Federer (2006) Nadal ha vinto tutti 4 gli incontri giocati contro lo Svizzero.
Per contro, nella stagione top di Djokovic (2015), Nadal ha perso tutti 4 i matches giocati con il Serbo.
Se invece analizziamo la cosa senza i condizionamenti che ovviamente Nadal ha, si puo' arrivare a conclusioni diverse.
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 14 Dic 2017 - 15:15
@andyvakgj ha scritto:nel 2011 nole ha vinto 41 le prime partite consecutive sebbene il record spetti a mc enroe con 42 nel 1084

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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 14 Dic 2017 - 18:49
@zak74 ha scritto:
@andyvakgj ha scritto:nel 2011 nole ha vinto 41 le prime partite consecutive sebbene il record spetti a mc enroe con 42 nel 1084

Come passa il tempo

ma 1084 a.C. o d.C.??
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Re: Rafael Nadal: “Djokovic ha raggiunto un livello di gioco più alto di Federer”

il Gio 14 Dic 2017 - 18:49
Agassi: “Il GOAT? Conta poco. Però voto Nadal”

Andre: "Federer è unico, ma io voto Rafa. Queste nuove generazioni stanno raggiungendo limiti inesplorati, non so dove arriveranno"

Vamossss Rafaaaa
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