Rafael Nadal

Promemoria primo messaggio :

pink floyd ha scritto:la prima meta' carriera di roger e' stata piu' semplice , il numero 2 di allora al mondo farebbe fatica a stare n8 adesso
nadal ha vinto tutto, con roger in campo

ma il record piu' importatante di tutti , sono le minor sconfitte ufficiali in un anno

solo 3  ( 1984  )    mcenroe  

Questi sono discorsi senza senso,  Nadal a parte Parigi e Wimbledon negli altri slam prendeva scoppole da tutti gli altri non da Roger. Tennisti come Hewitt Roddick Nabaldian nei loro periodi migliori non erano inferiori ai top player di oggi. Federer Nadal e Djokovic sono di un altro pianeta ed hanno portato a svalutare tanti altri giocatori, ma un certo Robredo ancora oggi se la gioca alla pari con Murray. Io amavo McEnroe ma se parli del 1984 allora che devo dirti? che c'era solo Connors e Lendl non aveva ancora vinto uno slam? sono discorsi senza senso: Federer ha vinto con diverse generazioni di tennisti in tutte le superfici e gente come McEnroe, Laver e molti altri hanno sempre sostenuto di non aver mai visto un essere umano giocare a tennis meglio di lui!

Per me si.
Borg era un atleta fantastico e (IMHO) naturale

Francamente in un fisico come quello del mitico Borg non vedo niente di anomalo perché i muscoli sono delineati, niente di più. Fa insospettire di più la foto di Sonny  .

nw-t ha scritto:
Quel Gatorate che mi danno quando gioco è fantastico...mi sembra di star meglio...

A me sembra un fisico normalissimo, ovviamente di un atleta professionista, ma niente di
sconvolgente. Poi che si dopi o no è un'altra storia..

gianlugi1978 ha scritto:

nw-t ha scritto:
Quel Gatorate che mi danno quando gioco è fantastico...mi sembra di star meglio...

A me sembra un fisico normalissimo, ovviamente di un atleta professionista, ma niente di
sconvolgente. Poi che si dopi o no è un'altra storia..

Ma infatti è messa x paragone alla seconda foto...quella è " prima della CURA". Un po' "diverso" il fisico x giocare dopo la vacanza..

Chiros buon pomeriggio
a parte che non sono convinto di quanto hai scritto ma alla fine conta più quello che si vede o la mera disquisizione iper-tecnica?
mi spiego: credo conti più per noi NON addetti il fatto che in sei mesi il viso di un atleta cambi completamente... le spiegazioni squisitamente " addentro " le daranno o dovrebbero farlo dei medici ( ho scritto la prima categoria che mi è venuta in mente )
poi ripeto questo è un 3d su Nadal ma non necessariamente...
buon tennis

[quote="Sonny Liston"][font=Arial][size=20]ORMONE DELLA CRESCITA o GH o SOMATOTROPINA[/size][/font]



[font=Arial][size=15]L'ormone della crescita è detto anche STH, ormone somatotropo, somatotropina o GH (growth hormone) è una proteina semplice formata dalla sequenza di 191 amminoacidi.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Il suo peso molecolare è circa 21500.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Venne scoperto nel 1920. Questo ormone si poteva ricavare solo da cervelli di cadaveri, per ricavarne poche gocce ne occorrevano migliaia. Fu isolato nel 1956 e la sua struttura è stata identificata nel 1972.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Nel 1986 venne prodotto con tecniche di ingegneria genetica.[/size][/font]
[font=Arial][size=15][url=http://www.anagen.net/melatonina.htm][/url]Oggi possiamo disporre di quantità a piacimento, usando tecniche di ingegneria genetica ed a costi più bassi.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Ma attenzione : l'[b]ormone della crescita può essere molto pericoloso[/b].[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Per questo motivo si preferisce piuttosto stimolare, attraverso vari prodotti, la produzione [i]endogena[/i] di ormone della crescita (il [b]proprio[/b] ormone della crescita).[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Circola nel sangue in concentrazioni molto basse (circa 10 milionesimi di grammo per litro). La vita media è di circa 20-30 minuti.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]E' un ormone prodotto dalla ghiandola pituitaria (ipofisi) su stimolazione del growth hormone-releasing factor o GHRF, sostanza prodotta dall'ipotalamo.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Lo stimolo essenziale per la liberazione del GHRF è l'ipoglicemia (causata ad es. dal digiuno o da somministrazione di insulina).[/size][/font]
[font=Arial][size=15]La liberazione è stimolata anche dall'attività fisica intensa, dalla [b][url=http://www.anagen.net/febbre.htm]febbre[/url][/b], dagli stress, dalla tiroxina, istamina, serotonina, etc.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Effetti opposti hanno gli ormoni della corteccia surrenale o la reserpina.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Viene prodotto durante tutta la vita, anche se superati i 31 anni i livelli iniziano a diminuire del 14% circa ogni dieci anni.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Il GH, attraverso la produzione di un altro ormone, il fattore di crescita 1 simile all'insulina ([b][i]IGF-1[/i][/b]), favorisce l'assorbimento degli aminoacidi, il che permette lo sviluppo muscolare; migliora la sintesi del [b][url=http://www.anagen.net/cellula.htm]DNA[/url][/b] e RNA, rende più facile l'assorbimento dei carboidrati e aumenta la ritenzione dell'azoto.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Il suo più importante effetto fisiologico è quello di favorire lo sviluppo somatico (sviluppo del corpo): è la sostanza responsabile dell'accrescimento e la sua carenza provoca ritardi nello sviluppo e nanismo.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Nell'infanzia e nell'adolescenza stimola la crescita e lo sviluppo sessuale, aumenta la massa muscolare e favorisce la formazione del tessuto osseo.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]E' importante nel metabolismo dell'uomo adulto. Uno studio su un gruppo di ultrasessantenni ha evidenziato che effettivamente provoca un benessere psicofisico.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Stimola in particolare l'accrescimento delle ossa lunghe nel soggetto giovane, mantiene e favorisce il trofismo dei muscoli, del fegato e del rene, coopera con gli ormoni androgeni nello sviluppo dei genitali esterni.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Tutti questi effetti sono attuati solo in presenza di insulina (ormone secreto dal pancreas).[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Rende positivo il bilancio azotato, aumentando l'incorporazione degli [b][url=http://www.anagen.net/protein.htm]amminoacidi[/url][/b] nelle [b][url=http://www.anagen.net/protein.htm]proteine[/url][/b], diminuisce il contenuto lipidico dei tessuti ed aumenta la glicemia.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Favorisce la produzione lattea.[/size][/font]
[font=Arial][size=15]L'ormone della crescita viene da lungo tempo utilizzato per conclamati casi clinici (per esempio, bambini che non riescono a raggiungere una statura media (neppure alla soglia minima).[/size][/font]
[font=Arial][size=15]Aiuterebbe nel costruire tessuto muscolare (famoso nel body building), [size=18]aumenterebbe la massa ossea,[/size] aiuterebbe nella [b]ricrescita dei capelli[/b], il 9 % circa della massa muscolare aumenterebbe senza esercizio fisico e circa il 15 % della massa grassa diminuirebbe senza diete, aumenterebbe la performance sessuale, le funzioni renali, la cicatrizzazione delle ferite, il sonno, l'attività degli altri ormoni, le funzioni immunitarie, la memoria, rigenererebbe cuore e fegato, diminuirebbe la pressione alta, ridurrebbe le rughe e darebbe l'aspetto di pelle giovane.[/size][/font]
[font=Arial][size=15][b][size=18]Potrebbe però avere pericolosi effetti collaterali come lo sviluppo di tumori, l'ingrossamento della scatola cranica e dei piedi, ingrandimento degli organi interni , della massa scheletrica del tessuto connettivo[/size],[/b] modifica della tolleranza al glucosio.etc.[/size][/font][/quote]

ok

tispringo ha scritto:Francamente in un fisico come quello del mitico Borg non vedo niente di anomalo perché i muscoli sono delineati, niente di più. Fa insospettire di più la foto di Sonny  .

Si,piu' che altro notavo la dimensione delle spalle e della cassa toracica, oltre agli addominali. E anche un po' la pelle sottile se fate bene caso, si vede soprattutto nelle gambe. Comunque anch'io resto dell'idea che Borg avesse la fortuna d'aver un fisico naturalmente doato,lo dicono anche gli incredibili dati sulle sue caratteristiche cardio-respiratorie( in assoluto tra le migliori degli atleti dell'epoca,se non la migliore,  disciplina per disciplina )

Se Nadal si dopa ed è già finito (non vincerà mai più uno Slam), un Federer che a 38 anni sembra ancora un 18enne che sostanze assume?

tispringo ha scritto:Francamente in un fisico come quello del mitico Borg non vedo niente di anomalo perché i muscoli sono delineati, niente di più. Fa insospettire di più la foto di Sonny  .

Ma io mi DOPO prima e dopo i pasti.

regolarmente!

mattiaajduetre ha scritto:Chiros buon pomeriggio
a parte che non sono convinto di quanto hai scritto ma alla fine conta più quello che si vede o la mera disquisizione iper-tecnica?
mi spiego: credo conti più per noi NON addetti il fatto che in sei mesi il viso di un atleta cambi completamente... le spiegazioni squisitamente " addentro " le daranno o dovrebbero farlo dei medici ( ho scritto la prima categoria che mi è venuta in mente )
poi ripeto questo è un 3d su Nadal ma non necessariamente...
buon tennis

Ho avuto un parente con la mascella spostata in avanti. Mi interessava un parere dai medici del forum. Secondo me esiste una componente da stress.

DaMan90 ha scritto:Se Nadal si dopa ed è già finito (non vincerà mai più uno Slam), un Federer che a 38 anni sembra ancora un 18enne che sostanze assume?

Latte, emmental e cioccolata, essendo svizzero.
Comunque sono 33, magari arrivasse così a 38, speriamo.

Federer ha un gioco molto meno dispendioso del sopracitato, e sicuramente madre natura lo ha dotato di cartilagini meno ballerine.

@Chiros
La mandibola può ispessirsi, possono crescere dei bozzi sulla fronte, si ingrossano mani e piedi, orecchie, eccetera. E' l'effetto dei fattori di crescita che hanno come bersaglio certe ossa, certe articolazioni e certe cartilagini, più di altre, per via dell'espressione più marcata di recettori bersaglio. I tumori GH secernenti ne sono un esempio. Ricordate André the Giant? Stessa cosa. Ma non basta una mandibola per fare diagnosi e poi questi sono effetti specifici del GH, ci sono anche altri ormoni e fattori di crescita che agiscono diversamente.

Luca continuo a pensare che non ci sia tutta sta differenza fra le due foto, mentre nella prima Rafa é rilassato al mare, magari in un periodo di off season e la seconda è al cambio campo con i muscoli caldi ed irrorati di sangue ed è per questo che sono più in evidenza, ma nulla di eccezionale. Ci sono tennisti con fisici decisamente più grossi e definiti. Con questo non penso che Nadal o i pro in genere non si dopino, ma penso che debbano essere altri i segni che ne evidenziano l'uso, non i muscoli del maiorchino che, nella fattispecie, mi sembrano normalissimi (contestualizzando, ovviamente)

E poi mi sembra che la ripresa che ha avuto lo scorso anno sia dovuta, assieme a cambio di racca ed accorgimenti tattici,  ad un attenzione maggiore alla preparazione. Gli è diminuita anche la panza .

Ok grazie a tutti.

Nylmiryn ha scritto:

DaMan90 ha scritto:Se Nadal si dopa ed è già finito (non vincerà mai più uno Slam), un Federer che a 38 anni sembra ancora un 18enne che sostanze assume?

Latte, emmental e cioccolata, essendo svizzero.
Comunque sono 33, magari arrivasse così a 38, speriamo.

Federer ha un gioco molto meno dispendioso del sopracitato, e sicuramente madre natura lo ha dotato di cartilagini meno ballerine.

A me Roger non convince molto. Sembra non stancare mai. Sotto c'è qualcosa di strano...

Bravo Daman, aggiungi altri tasselli alla tua popolarità.
Oltre che ad amici come Mago Otelma ti possiamo suggerire di andare a Zelig come umorista.
Infatti ogni tuo intervento fa Ridere........

Scusa, a me da questa impressione. Vedo che dopo partite di 3 ore, sembra se avesse giocato appena 2 minuti. Nessun sintomo di stanchezza.

DaMan ma tu ci fai o ci sei?
Da un po che ti sto studiando....

Perchè? Secondo me non è una cosa normale che una persona dopo 3/4 ore di partita non avverta la stanchezza.

DaMan90 ha scritto:Perchè? Secondo me non è una cosa normale che una persona dopo 3/4 ore di partita non avverta la stanchezza.

Non ho mai sentito nessuno dire una cosa del genere a fine gara. Le tue sono impressioni a distanza, frutto dell'eleganza e di caratteristiche fisiognomiche di RF. E' tutta questione di stile: c'è chi parcheggia in due colpi di volante senza servosterzo e c'è chi suda sette camicie. Karlovic si stanca meno di Murray? Certo, perché difficilmente lo si vede fare il tergicristallo a fondocampo.

Chiaramente (per tornare al topic) Nadal fatica di più, col suo gioco da arrotino-maratoneta-vamos-pugno-asciugamano-smutandata-nopuedoservirmasrapido, rispetto a Federer o a un Kevin Anderson qualunque. Durante la carriera si è esposto a un logorio fisico maggiore rispetto alla media? Si, infatti non fa mistero di volersi ritirare fra 2/3 anni. Ha potenziato caratteristiche fisiche e/o contrastato il logorio con l'uso di doping? Possibile. E agli spettatori come noi importa fino a un certo punto, finché non punzecchia la nostra intelligenza critica o il gusto estetico. Comunque, per inciso, sono le capacità di recupero ad essere insolite, piuttosto che le masse muscolari in sé. E queste hanno sempre vagamente puzzato di Fuentes.

Io faccio solo delle constatazioni.

Sonny Liston ha scritto:

tempesta ha scritto:Comunque l'errore è mio che continuo a leggere post di uno che in tre mesi di Forum ha continuato a rompere sempre e solo a senso unico senza mai avere un minimo di atteggiamento critico e solo in modo ottuso.

Ma tanto Non c'è più sordo di chi non vuol sentire.....

Infatti, Max... mi stupisci.

Perché continui a BUTTARE il tuo tempo rispondendo ad un TROLL che tiene la racchetta in mano da un anno, non capisce una mazza di tennis, ed è accecato da un bieco tifo "italico" che NULLA ha a che fare con lo sport?

MAX: LASSA PERDE, dicono a Roma...

Solo perchè tieni una racchetta in mano da tanti anni non vuol dire che capisci il Tennis meglio di me  
Poi se sei TOP 10 ATP non lo so, ma fino a questo momento le tue conoscenze sul tennis sono alquanto modeste e poco chiare.

Poi se oggi c'è una nuova legge, che vieta ad un telespettatore (che non pratica sport) di capire un determinato sport, è un altro discorso.

Muorinho e Tony Nadal non hanno mai giocato a calcio e a tennis, quindi sono degli incompetenti in materia

Io non penso che Nadal si dopi, o meglio, se si dopa Nadal si dopano tutti gli altri alla stessa maniera, RF incluso.

Nel mondo di oggi vista l'alta competitività in tutti gli sport e i pochi soldi che girano, tutte le componenti della preparazione vengono stressate al 101% per rendere al meglio. Se ci fosse un modo per doparsi e per passare inosservati come qui si sostiene faccia da anni Rafa, stare sicuri che nel contesto globalizzato di oggi non sarebbe certo un segreto relegato alla sua farmacia sotto casa... ma sarebbe largamente risaputo ed adottato da tutti.

Tutto questo naturalmente IMHO.

Adolfo ha scritto:Io non penso che Nadal si dopi, o meglio, se si dopa Nadal si dopano tutti gli altri alla stessa maniera, RF incluso.

C'è comunque da fare una precisazione  e cioè che di sostanze dopanti ne esistono a iosa. 
Se mi dici che se si dopa Nadal lo faccia anche Federer potrei essere d'accordo se parliamo di stimolanti emo trasfusioni e quant'altro , ma se parliamo di anabolizzanti.. 
Perciò l'argomento è veramente delicato e complesso.

Adolfo ha scritto:Io non penso che Nadal si dopi, o meglio, se si dopa Nadal si dopano tutti gli altri alla stessa maniera, RF incluso.

Nel mondo di oggi vista l'alta competitività in tutti gli sport e i pochi soldi che girano, tutte le componenti della preparazione vengono stressate al 101% per rendere al meglio. Se ci fosse un modo per doparsi e per passare inosservati come qui si sostiene faccia da anni Rafa, stare sicuri che nel contesto globalizzato di oggi non sarebbe certo un segreto relegato alla sua farmacia sotto casa... ma sarebbe largamente risaputo ed adottato da tutti.

Tutto questo naturalmente IMHO.

Come non quotarti!!! Possibile che Nadal vince tanti tornei dopandosi e gli altri giocatori sono ignari di tutto? Oppure omertosi? Mi sembra assurdo!!
Piuttosto, il binomio sport-soldi provoca l'esasperazione di tutte le componenti per arrivare ai risultati, fra questi anche l'uso (eventuale, ma, ihmo, reale) di sostanze proibite o al limite del proibito. L'uso di sostanze illecite è diffuso anche a livello amatoriale , immaginate dove ci sono interessi a 9 zeri!!