dritto....uncino o gancio(alla nadal per capirci)

Promemoria primo messaggio :

e' da circa 1 mese e mezzo che ho cambiato impostazione del dritto in maniera radicale...............
sono passato da un dritto piatto o cmq con poco spin ad un dritto stile nadal.......e devo dire che ho visto un grosso miglioramento........piu' che altro vedo che di la' fanno una fatica bestia a rimandarmi una palla lunga ma gli rimane in mezzo al campo(quando arriva)
la mia e' stata una scelta da autodidatta e nessuno me lo ha chiesto........ma e' davvero cosi efficace questo dritto? me lo sto' chiedendo perche' sto rimanendo un po' sbigottito di me stesso sbaglio pochissimo anche perche' la palla mi parte almeno 1 metro sopra la rete e poi vedo la grossa fatica nel rispondere dei mie avversari di sempre........

prossimamente rifaro' un video magari della partita tra me e marco(anzi fammi sapereee ) ahahahahha

ecco quello che ho trovato io:

Does Rafael Nadal Hit With Too Much Topspin?



The answer to this is yes and no.

Pete Sampras: 1,800 rpm
Andre Agassi: 1,800 rpm
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]: 2,500 rpm
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]: 3,200 rpm - peaked at 5000 rpm

Rafael Nadal hits the heaviest topspin forehand in the game. This
shot works to his advantage when he is full of confidence and is a
detriment when confidence is lost.

traduzione...



La risposta a questa domanda è sì e no.

Pete Sampras: 1.800 rpm
Andre Agassi: 1.800 rpm
Roger Federer: 2.500 rpm
Rafael Nadal: 3200 rpm - ha raggiunto un picco a 5000 rpm

Rafael Nadal colpisce dritto in topspin più pesante del gioco. Questo colpo funziona a suo vantaggio, quando è pieno di fiducia ed è un danno in cui la fiducia si perde.




continuo


Federer Hits With More Spin Than Nadal ...







... except when Nadal hits with more spin than Federer.

Whoa! Rafa fans, I know how sensitive you are. I'm not dissing your
man. Nadal has the heaviest topspin forehand on the planet. I bow before
him. Although the claim that Rafa hits with more spin than anyone else
is not entirely accurate, as I'll explain.

My beef instead is with the sloppiness and confusion caused by tennis
TV announcers. Witness this discussion last November between the
play-by-play announcer, which I believe was Brett Haber, and the color
commentator, Taylor Dent, who recently retired from the ATP Tour after
getting as high as 21 in the world, while watching Federer play Marin
Cilic.










Haber: I
just read that Nadal hits his forehand at 4,000 rpms and Federer at
only 2,000. Nadal's forehand has twice the spin of Federer's. That's
amazing.
Dent: "They're {similar, but not identical} it's just that one chooses to clear the net by three feet and the other by two feet.

Haber: {long pause} Really?

Dent:
Fed's forehand isn't the fastest I've played against, but it just
explodes off the court. Take that approach. If I hit the same forehand
Cilic would have put the ball at my feet but {Cilic shanked} Fed's
approach. Many people don't realize the spin Fed hits with. I've never
played anyone that hits his forehand so accurately."

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
NYT's video describes Nadal's topspin forehand.

As best I can tell, everyone that quotes numbers for the spin top pros put on their shots uses one, original source: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]. Yandell films slow motion video of the pros and actually counts the ball rotations (somebody has to). [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
is a great web site, by the way. A subscription costs $19.95 a month of
$99.95 a year, and is well worth it if you are into the technical side
of tennis. John has tens of thousands of short videos of most every
stroke by most of the top ATP players, most in slow motion and the newer
ones in HD, plus technical analysis from dozens of contributors. It's a
bit wonky for some, but if you want to know how things work, and you
had only one, paid Web site to choose, TennisPlayer.net is it. [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link].

The New York times has a good 2 min 41 second video "[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]",
based on Yandell's measurements as well as Hawk-Eye stats (vidcap
above). Here are some numbers from that video, what TennisPlayer.net has
said outside its paywall, and a few other sources. (Photos of Rafa and Fed are from BNP Indian Wells, 2011, click to enlarge.)

￭ Nadal's forehand averages 3,300 rpms,
which is about 18% more than the average topspin on forehands from
Roger Federer, Novak Djokovic, and Andy Roddick, while Andy Murray comes
in another notch lower.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
￭ Sergi Bruguera, who won
the French Open in 1993 and 1994 before injuries impaired his career,
hit with the same average topspin as Nadal, 3,300 rpms, according
to Yandell. I believe this is before co-poly strings were introduced.
Bruguera lost the French Open final to Gustavo Kuerten in 1997, and
Kuerten is generally cited as the first player to use Luxilon. Imagine
if Bruguera in his prime hit with today's rackets and hybrid strings, on
today's high-bouncing courts.

￭ Nadal's highest, measured topspin is 4,900 rpm, this is close to what Pete Sampras hit on a second serve.
But, remember, Nadal doesn't hit every shot the same way, no more than
anyone else does. This topspin is used on slower, 70-75 mph loops, but
Nadal frequently hits his biggest weapon, his inside-out forehand from
his backhand corner at 94 mph, with less topspin, and I've seen him hit a
short, flat put-away at 107 mph, according to announcers.

￭ The highest spin Yandell has ever measured is 5,300 rpm on a Roger Federer sliced backhand.
Yes, that's right, he hits his slice with more spin than Nadal puts on
his forehand. Both players do, actually. You'll need to read Yandell's
site for more stats.

How wicked is Fed's spin? Here's what Patrick McEnroe wrote in [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]" from hitting with Roger:

"When it comes to workouts, Roger is in that casual Sampras mode;the
thing that struck me about the way he hit was his ease. He expended
minimal energy; when I put a ball into play, he'd roll to it; the ball
would disappear into his racket face, then it would come flying back.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]..................
"He doesn't hit a particularly heavy ball, like a Rafael Nadal. But
the ball always seemed to come off the bounce faster than I expected,
and the action on it reminded me of that first, good look I'd had at
Roger, back in my first Davis Cup tie as captain. He works the ball;
it's like the thing has different properties everytime he addresses it.
One moment it is shaped like an egg from topspin; the next it's go so
much backspin you can almost hear it purring.

"What I felt, mostly, was his control; the ball seemed to follow a
different command with each shot, like a well-trained dog. ... I felt
like my side of the court was twice the size of his; he found so many
places to put the ball ... Roger is like a guy playing three-dimensional
chess while everyone else is playing the regular way."

So, there's more to spin than the spin TV announcers apply.


traduzione con google altrimenti non finivo piu'....


Federer colpisce con More Than Spin Nadal ...

... tranne quando Nadal colpisce con maggiori effetti di Federer.

Whoa! Rafa fan, so quanto siete sensibili. Non sto insultando il tuo uomo. Nadal ha il dritto pesante topspin sul pianeta. Mi inchino davanti a lui. Anche se l'affermazione che Rafa colpisce con maggiori effetti di chiunque altro, non è del tutto esatta, come spiegherò.

La mia carne è invece con la sciatteria e la confusione causata da annunciatori televisivi da tennis. Lo
testimonia questa discussione nel novembre scorso tra il play-by-play
announcer, che credo fosse Brett Haber, e il commentatore di colore,
Taylor Dent, che ha recentemente ritirato dal Tour ATP dopo aver
ottenuto il più in alto 21 nel mondo, durante la visione di gioco
Federer Marin Cilic.

Haber: Ho appena letto che Nadal colpisce il suo diritto a 4.000 giri al minuto e Federer a soli 2.000. Dritto di Nadal ha il doppio della rotazione di Federer. Questo è incredibile.

Dent: "Sono {simile ma non identica} è solo che si sceglie di cancellare la rete da tre piedi e l'altro da due piedi.

Haber: {lunga pausa} Davvero?

Dent: dritto Fed non è il più veloce che ho giocato contro, ma esplode fuori dal campo. Prendi questo approccio. Se mi ha colpito la Cilic dritto stessa avrebbe messo la palla ai miei piedi, ma l'approccio Cilic gambo {} FED. Molte persone non si rendono conto i colpi di spin Fed con. Non ho mai giocato a nessuno che colpisce il suo diritto in modo così accurato. "
TopSpinNYTvid
Il video NYT descrive topspin dritto di Nadal.

Come
meglio posso dire, a tutti che cita numeri per i migliori
professionisti di spin immessi sul loro colpi utilizza uno, fonte
originale: John TennisPlayer.net Yandell di. Yandell il video slow motion film dei professionisti e in realtà conta le rotazioni a sfera (qualcuno deve). TennisPlayer.net è un sito web grande, tra l'altro. Un abbonamento costa $ 19.95 al mese di $ 99.95 all'anno, ed è valsa la pena se siete sul lato tecnico del tennis. John
ha decine di migliaia di brevi video della maggior parte ogni colpo
dalla maggior parte dei migliori giocatori ATP, la maggior parte al
rallentatore e quelli più recenti in HD, nonché l'analisi tecnica da
decine di collaboratori. E
'un po' traballante per alcuni, ma se volete sapere come funzionano le
cose, e si aveva una sola, sito Web pagato per scegliere,
TennisPlayer.net è. Ecco un link alla sua pagina di iscrizione e una "visita libera".

Il
New York Times ha un buon 2 minuti 41 secondi "Speed ​​e Spin: Forehand
Lethal Nadal" video, sulla base di misurazioni Yandell così come
Hawk-Eye stats (VidCap sopra). Ecco alcuni numeri di quel video, quello che ha detto TennisPlayer.net di fuori del suo paywall, e alcune fonti di altre. (Foto di Rafa e la Fed sono da BNP Indian Wells 2011, clicca per ingrandire.)

■
Nadal medie forehand 3.300 RPM, che è circa il 18% in più rispetto alla
media del topspin dritti da Roger Federer, Novak Djokovic e Andy
Roddick, mentre Andy Murray si presenta in un'altra tacca inferiore.
Rafa Nadal dritto topspin © jfawcette

■
Sergi Bruguera, che ha vinto l'Open di Francia nel 1993 e 1994 prima
che le lesioni compromessa la sua carriera, ha colpito con il topspin
stessa media come Nadal, 3.300 rpm, secondo Yandell. Credo che questo sia prima di co-poli stringhe sono state introdotte. Bruguera
ha perso la finale Open di Francia a Gustavo Kuerten nel 1997, e
Kuerten è generalmente citato come il primo giocatore a utilizzare
Luxilon. Immaginate
se Bruguera nel suo primo hit con le racchette di oggi e le stringhe di
ibridi, sui moderni ad alta rimbalzanti tribunali.

■ più di Nadal, topspin misurata è 4.900 rpm, questo è vicino a quello che Pete Sampras ha colpito su una seconda di servizio. Ma, ricordate, Nadal non ha colpito ogni scatto allo stesso modo, non più di chiunque altro. Questo
topspin viene utilizzato su lente, 70-75 mph loops, ma Nadal colpisce
di frequente la sua più grande arma, il suo dritto inside-out dal suo
angolo rovescio a 94 mph, con meno topspin, e ho visto colpito con un
corto, piatto messo -away a 107 mph, secondo annunciatori.

■ La più alta rotazione Yandell ha mai misurata è 5300 rpm su un Roger Federer a fette rovescio. Sì, è vero, colpisce la sua fetta con più di spin di Nadal mette sul suo dritto. Entrambi i giocatori fanno, in realtà. Avrete bisogno di leggere il sito Yandell per ulteriori statistiche.

Come è malvagio rotazione Fed? Ecco
cosa Patrick McEnroe ha scritto in "Hardcourt Confidential: Racconti di
vent'anni nelle trincee Tennis Pro di Peter Bodo e Patrick McEnroe" da
colpire con Roger:

"Quando
si tratta di allenamenti, Roger è in quel modo casuale Sampras, la cosa
che mi ha colpito per il modo in cui ha colpito era la sua semplicità
ha speso energia minima;. Quando ho messo una palla in gioco, avrebbe
rotolare ad esso, il palla sparirebbero in faccia racket, allora sarebbe venuto volo di ritorno.
Roger Federer dritto Rally © jfawcette (1) ..................

"Non
colpire una palla particolarmente pesante, come un Rafael Nadal. Ma la
palla è sempre sembrato a venire fuori il rimbalzo più veloce di quanto
mi aspettassi, e l'azione su di esso mi ha ricordato che in primo luogo,
avere un bell'aspetto avevo avuto a Roger .,
nella mia prima Coppa Davis come capitano, lavora la palla, ma è come
se la cosa ha proprietà diverse ogni volta che si rivolge Un momento
viene sagomato come un uovo da topspin;. il prossimo è andare backspin
così tanto si può quasi sentire è fusa.

"Quello
che ho sentito, soprattutto, era il suo controllo; la palla sembrava
seguire un comando diverso per ogni scatto, come un cane ben addestrato
.... mi sentivo come il mio lato del campo era grande il doppio della
sua, ha trovato così
molti posti per mettere la palla ... Roger è come un ragazzo giocare a
scacchi tridimensionali mentre tutti gli altri sta giocando il modo
regolare ".

Guarda questo video su YouTube:

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Ecco, questa era un'analisi con un po' di tecnica frullata. E' del NYT. Mi vien da ridere perché dice ancune delle cose che mi son costate una serata col "fisico senza fisico".... Mi risparmiavo un po' di lavoro...

.

L'avessi messa prima, sai quante parole in meno....

kingkongy ha scritto:Guarda questo video su YouTube:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ecco, questa era un'analisi con un po' di tecnica frullata. E' del NYT. Mi vien da ridere perché dice ancune delle cose che mi son costate una serata col "fisico senza fisico".... Mi risparmiavo un po' di lavoro...

mi sembra che questo chiarisca che il polso ha una funzione attiva..........sbaglio?

cmq sembra il telebim di biscardi ahhahahah

motombo ha scritto:

kingkongy ha scritto:Guarda questo video su YouTube:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ecco, questa era un'analisi con un po' di tecnica frullata. E' del NYT. Mi vien da ridere perché dice ancune delle cose che mi son costate una serata col "fisico senza fisico".... Mi risparmiavo un po' di lavoro...

mi sembra che questo chiarisca che il polso ha una funzione attiva..........sbaglio?

cmq sembra il telebim di biscardi ahhahahah

Sbagli......il video e la spiegazione non chiariscono un bel niente...........anzi......

Signori... siete responsabili di una bella CEFALEA che mi sono procurato leggendo tutti questi caxxo di lenzuoli...

Cmq... di fronte alla competenza di veterano e KK non posso nulla di tecnicamente rilevante... tranne riportare una esperienza personale.

Io gioco il dritto con MOLTO top (questo me lo riconoscono tutti....) e. nel mio caso PERSONALE... l'intervento del polso è prossimo allo ZERO.

Nel MIO CASO... i fattori che mi permettono di imprimere TOP alla palla sono essenzialmente:

1. L'ascesa verticale del piatto corde, che parte sotto la palla.
2. la torsione del busto
3. la pronazione dell'avambraccio....

Non chiedetemi spiegazioni... perchè non le saprei dare.

Guarda Sonny in poche parole hai detto tutto,non voglio piu entrare in merito alla questione anche perche mi sem,bra noioso ripetere semrpe le stesse cose e puo far credere alle persone che voglio aver ragionea tutti i costi.
Chiedo scusa a motombo se vado fuori tema ma guarda questo video e trovami quanti errori fa questo personagio che dovrebbe essere un allenatore di giocatori di alto livell.bueno io ne vedo diversi.......
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
questo per rendersi conto che per analizzare i video, e questo e' una porcata, bisogna avere un buon occhio ed essere bravi,e non solo, i video dei professionisti per un giocatore di basso livello vanno evitati come la peste,si possiamo guardarli per esaltarci di quanto sono bravi i nostri campioi preferiti.
Ma non e' tanto quello che riescono a fare ma come ci sono arrivati a farlo,per non parlare poi della personalizzazione del colpo.
Bisogna fare attenzione perche in rete e vero che ci sono dei buoni video ma cisono anche delle cacchiate mostruose commentate da dei pseudo esperti.
Come divevo all'inizio io mi ritengo l'ultimo degli scarsi nell academia dove lavoro,e molto sovente si fanno delle video analisi,non le faccio io e' le fanno degli ex giocatori professionisti o dei coach che hanno allenato campioni,tipo l'ex coach della kutnezova per esmpio,bueno a parte i video seri ,ci sono dei commenti fatti da certi personaggi che quando si sentono fanno venire i brividi.
Guardate i video dei pro ma prendeteli per quello che sono.

Dimenticavo,e adesso finisco veramente scusarte se son noioso ma vorrei ancora chiarire un ultimo punto.
In una clinic che ho fatto in Spagna con un allenatore che tutti considerano di gran livello la lezione si basava propio sul top spin,e lui ha parlato tutta la lezione di polso.Bene a fine lezione le ho chiesto perche' parlasse di polso e non di avambraccio e lui mi ha risposto che l'importante e' che si capisca che movimento bisogna fare,parliamo di gente che sta incominciando ad imparare il top spin,che poi si parli di polso o di avambraccio fa lo stesso l'¡importante e che semplifichi il piu possibile e che capiscano il movimento.
Lo stesso con un altro Coach della Uspta anzi lui parlava di gomito,ma la risposta alla mia domanda e' stata come quella del coach spagnolo.
Bueno un saludo e buon tennis a tutti.

Ragazzi, per una settimana parliamo solo di cucina.
Chi sa una buona ricetta per una torta al cioccolato? Il primo che dice che bisogna girare la crema gli tiro il frullino!!!!

Ho visto il video e isolando le parole, anzi sentendo che parla di rotazione del polso credo che il modo d'espressione sia sbagliato. Si tratta dell'azione di pronazione dell'avambraccio che genera la rotazione dal basso berso l'alto e quindi visivamente sembra che venga coinvolto il polso ma esso sembra ruotare come conseguenza del braccio che lo trascina a puntare in un'altra direzione.
Poi come detto isolando le parole si vede sia nel video che nella grafica che progressivamente fino all'impatto Nadal perde i 90° approssimativi e l'angolo diventa più ottuso.
Questa cosa invece NON l'ho notata in Federer.
Allora mi sorge il dubbio se veramente lo spagnolo non coinvolga il polso???

A proposito di topspin e rimbalzo della palla invece non credo che la causa sia solo un numero di giri elevato. Secondo me piuttosto dipende da quanto si voglia far rimbalzare la palla.
A me sembra che il peso di palla e come la si percepisce "carica" sia dato dai giri e non è direttamente proporzionale al rimbalzo alto. Con questo ovvio a parità di parabola più giri genereranno anche un rimbalzo più alto.
Infatti la palal di Nadal dal vivo è molto più bassa sopra la rete e il rimbalzo se lui non vuole non è altissimo.

Se si vuole far saltare alta la palla basta solo accompagnarla in fase d'impatto più in verticale che in orizzontale e ovvio che sa generare più giri avrà di nuovo una palla più pesante che salta di più.
Quindi palla più alta sopra la rete non necessariamente più rotazioni ma più spinta verticale e palla che salta alta scappando verso fuori con il suo degno peso.
Palla toppata tesa che invece scappa via velocemente dal punto d'impatto pesando come una locomotiva - più di quella alta.

Detto questo un Nadal in un singolo colpo ti può giocare una palla tesa che rimbalza bassa avendo un maggior numero di giri di un altro che dà molta più rotazione verticale e magari meno giri in cui palla salterebbe alta.
E per esempio siccome Federer soffre la plla alta sul rovescio Nadal sceglie di giocargliela così ma sul diritto di Federer forse risulterebbe più comoda della 1a soluzione.

PS: ieri ho visto uno side top di Federer dove si vede perfettamente lo swing. Se posso lo salvo da mysky e ve lo metto online

kingkongy ha scritto:Ragazzi, per una settimana parliamo solo di cucina.
Chi sa una buona ricetta per una torta al cioccolato? Il primo che dice che bisogna girare la crema gli tiro il frullino!!!!

sì sì bisogna girare la crema

Però ti prego tirami una buona racchetta (cercherò di prenderla al volo) che fa sempre bene una in più il frullino ce l'ho

Concordo con Alba. Il video al secondo 23 mi fa venire dei dubbi. Sembra che Nadal coinvolga il polso nella frustata.

motombo ha scritto:e' da circa 1 mese e mezzo che ho cambiato impostazione del dritto in maniera radicale...............
sono passato da un dritto piatto o cmq con poco spin ad un dritto stile nadal.......e devo dire che ho visto un grosso miglioramento........piu' che altro vedo che di la' fanno una fatica bestia a rimandarmi una palla lunga ma gli rimane in mezzo al campo(quando arriva)
la mia e' stata una scelta da autodidatta e nessuno me lo ha chiesto........ma e' davvero cosi efficace questo dritto? me lo sto' chiedendo perche' sto rimanendo un po' sbigottito di me stesso sbaglio pochissimo anche perche' la palla mi parte almeno 1 metro sopra la rete e poi vedo la grossa fatica nel rispondere dei mie avversari di sempre........

prossimamente rifaro' un video magari della partita tra me e marco(anzi fammi sapereee ) ahahahahha

Dipende da chi hai davanti, ovviamente. Poi ogni persona ha un punto di impatto ideale: se la tua palla è molto alta, un avversario che colpisce bene al livello della spalla può farti male. Ovviamente hai molto controllo e quindi puoi spingere la palla.