Classifiche FIT: Una "bufala"?

Apro questo post, sicuro del fatto che molti non saranno d'accordo con me.

Gioco da molti anni a tennis, ed ho "subito" le vecchie classifiche (ero C4)... e quelle nuove, dove sono 4.1.

Un tempo era tutto chiaro: ci stavano gli NC (tennisti amatoriali) e gli agonisti... la cui classifica minima era C4.

Se avevi a che che fare con un C4 sapevi che quantomeno sapeva giocare a tennis (diciamo che il C4 equivaleva al 4.1 attuale).

La FIT (utilmente, dal suo punto di vista) ha creato i 4.6, 4.5, 4.4, 4.3... una serie di graduatorie che comprendono giocatori che, difatto, DI AGONISTICO non hanno nulla.

Ho giocato con dei 4.4 che non erano in grado di buttare 5 palle di fila dall'altra parte... imbarazzanti.

Capisco che la FIT ha guadagnato dal punto di vista di tesseramenti... non ci sono dubbi.

Ma la mia domanda è questa: NON ERA MEGLIO PRIMA?

Creare una separazione netta tra gli NC e i classificati agonisti?

Ricordo che ci stavano moltissimii tornei NC, con grandi tabelloni, nei quali si giocava alla grande.

Sarò un vecchio nostalgico... ma io preferivo i vecchi tempi!

io ricordo vagamente gli anni di liceo, in cui giocavo tennis di club, e sentivo dire con ammirazione "Quello è un C3!". Adesso la stessa cosa la si sente al club quando passa di lì per caso un terza categoria, almeno.

di per sè io non ci vedo nulla di male nell'aver inventato la quarta categoria e questi metodi di classifica che, ai bassi livelli, premiano di fatto chi fa mille tornei all'anno e non chi sa davvero giocare.
il 4.6 è l'esempio della filosofia fit, che punta ad incrementare le tessere (ergo: soldi) e come effetto secondario ha però, bisogna ammetterlo, quello di avvicinare molte più persone al tennis, in maniera più costante.
sono molti (me compreso) quelli che diventano "agonisti" per vedere l'effetto che fa, sapendo di avere prima o poi il contentino di qualche salita in classifica. male non fa. chi gioca a tennis sa che quelli che iniziano ad essere bravi sono i terzi categoria, già i 4.1 (almeno quelli che vedo io) son gente che sbaglia molto poco, non regala niente, e fa molti tornei, ossia non sono certo dei talenti (come peraltro nel tennis ce ne sono pochi, il grosso è il lavoro, l'allenamento e tempo e soldi per farlo).

insomma, la classifica come è fatta adesso avrà grandi difetti, non sarà "seria" come quella di un tempo, però secondo me contribuisce ad aumentare il numero delle persone che si dedicano con costanza a questo sport.

alain proust ha scritto:

insomma, la classifica come è fatta adesso avrà grandi difetti, non sarà "seria" come quella di un tempo, però secondo me contribuisce ad aumentare il numero delle persone che si dedicano con costanza a questo sport.

Su questo punto mi trovi d'accordo.

A mio avviso si poteva partire da 4.1 (una sorta di anticamera per la terza categoria)...

Al di sotto tutti NC con eventuale coefficiente punti.

Io nella mia vita tennistica ho fatto solo 2 tornei a 17 anni (1 perso in semifinale e 1 al primo turno...tutti e 2 con la testa di serie n.1 del tabellone) poi ho sempre giocato x puro divertimento personale. Non sò neppure dove potrei essere collocato in una ipotetica classifica FIT non m'è mai venuta voglia e interesse di fare la tessera x i tornei alla mia età ....come riscontro ho solo, che in partite giocate con vari ragazzi ho battutto MOLTO facilmente gente che 2 anni fà era 4.2....il 6-2 6-3 era quasi periodico.....

Sarà perchè sono una pippa ma non concordo...

Non vedo che problema possa creare il fatto che nei tornei di 4a ci siano NC, 4.6, 4,5, ecc. Tanto questi se la giocano fra di loro e solo in pochi riescono ad arrivare al tabellone principale. Se sei un 4.1 al 90% dei casi vai a giocare con un pari categoria o con uno di poco inferiore che comunque se è arrivato fino lì, qualche merito l'ha.

Siamo poi così sicuri che un 4.1 vince facile e si annoia così tanto contro ad esempio un 4.3 ?? Io ho visto più di una partita dove il 4.1 è tornato a casa con le pive nel sacco....

Al limite sono prorpio gli NC e i 4.6 che si dovrebbero "lamentare" perchè per partecipare ad un torneo si fanno il mazzo il sabato e la domenica con orari impossibili e doppi turni come costante.

Se quardi ad altri sport, è la stessa cosa. A pallavolo e a calcio, nelle categorie inferiori mica ci gioca Messi...

Anche perchè, con tutto il rispetto ( e senza polemica), se uno "è tanto bravo" non sta certo in 4a categoria....

Ursus ha scritto:Sarà perchè sono una pippa ma non concordo...

Non vedo che problema possa creare il fatto che nei tornei di 4a ci siano NC, 4.6, 4,5, ecc. Tanto questi se la giocano fra di loro e solo in pochi riescono ad arrivare al tabellone principale. Se sei un 4.1 al 90% dei casi vai a giocare con un pari categoria o con uno di poco inferiore che comunque se è arrivato fino lì, qualche merito l'ha.

Siamo poi così sicuri che un 4.1 vince facile e si annoia così tanto contro ad esempio un 4.3 ?? Io ho visto più di una partita dove il 4.1 è tornato a casa con le pive nel sacco....

Al limite sono prorpio gli NC e i 4.6 che si dovrebbero "lamentare" perchè per partecipare ad un torneo si fanno il mazzo il sabato e la domenica con orari impossibili e doppi turni come costante.

Se quardi ad altri sport, è la stessa cosa. A pallavolo e a calcio, nelle categorie inferiori mica ci gioca Messi...

Anche perchè, con tutto il rispetto ( e senza polemica), se uno "è tanto bravo" non sta certo in 4a categoria....

ursus for president!

sono d'accordo: nel nuovo sistema di classifica non vedo penalizzazioni, come sempre i più bravi scaleranno la classifica!

Ursus ha scritto:Sarà perchè sono una pippa ma non concordo...

Non vedo che problema possa creare il fatto che nei tornei di 4a ci siano NC, 4.6, 4,5, ecc. Tanto questi se la giocano fra di loro e solo in pochi riescono ad arrivare al tabellone principale. Se sei un 4.1 al 90% dei casi vai a giocare con un pari categoria o con uno di poco inferiore che comunque se è arrivato fino lì, qualche merito l'ha.

Siamo poi così sicuri che un 4.1 vince facile e si annoia così tanto contro ad esempio un 4.3 ?? Io ho visto più di una partita dove il 4.1 è tornato a casa con le pive nel sacco....

Al limite sono prorpio gli NC e i 4.6 che si dovrebbero "lamentare" perchè per partecipare ad un torneo si fanno il mazzo il sabato e la domenica con orari impossibili e doppi turni come costante.

Se quardi ad altri sport, è la stessa cosa. A pallavolo e a calcio, nelle categorie inferiori mica ci gioca Messi...

Anche perchè, con tutto il rispetto ( e senza polemica), se uno "è tanto bravo" non sta certo in 4a categoria....

Infatti è il motivo x cui non ho mi fatto la tessera...se devo partire da NC e fare 10 partite x arrivare nel tabellone principale chi me lo fà fare...è un divertimento non una tortura...

Mah, a me sembra che questo sia un sistema che crea entusiasmo e "movimento" anche per chi gioca meno bene o chi è all'inizio. Su questo non vedo nulla di male, anzi; più gente c'è che gioca, meglio è per tutti (più campi, più attenzione, più tornei, etc etc). Anche l'anno scorso che partivo da NC facevo si tanti turni prima di trovare avversari un pochino più bravini ma mi sono divertito molto comunque anche nelle prime partite (anche perchè non sono proprio un campione... ). E poi alla fine se giochi e vinci sali e il problema non si pone più. Certo se uno fa pochi tornei etc etc ma chissenefrega, alla fine l'importante è giocare...Quest'anno ho preso legnate da NC e ho vinto "facile" con dei 4.2 ma anche 20 anni fa c'erano NC e NC...c'erano quelli che rimanevano apposta NC come adesso ci sono quelli che non salgono in terza...Alla fine basta giocare e divertirsi (ah certo, nei tornei si va per vincere mica per divertirsi )

Se non altro ora il sistema è trasparente, con i punteggi chiari in caso di vittoria ed obietivi precisi per la promozione.
Un tempo la situazione mi sembrava più fumosa, e la classifica arrivava un po' dall'alto" a fine anno. Parlo però degli anni 80, periodo nel quale facevo agonismo.
Comunque mi funsicuramente più difficile diventare C4 da U18 all'epoca, che 4.4 da O40 dopo una pausa di oltre 20 anni

Ursus ha scritto:..

Anche perchè, con tutto il rispetto ( e senza polemica), se uno "è tanto bravo" non sta certo in 4a categoria....

Ma è ovvio!

Io sono il primo a definirmi uno scarsone... ci mancherebbe!

Trovo solo estenuanti questi tabelloni!

L'anno che ripartivo da NC, dopo 8 anni di fermo tennistico... dovevo COSTANTEMENTE giocare doppi turni...

E i tornei sono lenti!

Che fine hanno fatto i BEI TABELLONI UNICI, da 64 giocatori?

Con questi caxxo di tabelloni differenziati... è solo un gran casino.

Addirittura si porta alla fine il tabellone dei 4.4.

A me... me pare 'na strunzata!

Io a inizio anno ero NC, i primi 2 tornei che ho fatto sono uscito al 5° e al 6° turno, a me piace giocare e quindi più gioco meglio è.

Quoto quanto ha detto nel 2° post alain.

Sarà poi sempre impossibile che ognuno abbia la classifica che si merita, specie a inizio stagione, però trovo giusto differenziare tra un 4.4 e un NC, non si possono tenere NC il 40 % di chi gioca.
E poi il lato commerciale, anche uno scarsone può ambire ad essere 4.6 e non restare a vita NC, piccole soddisfazioni senò questo la tessera mai la farà, ergo meno soldi alla FIT ed al movimento tennis.

pazein ha scritto:ti rispondo qui perche sei andato sul personale e chiudo anche io, o almeno se ne puo parlare nell altro thread, io ho giocato con ex c4 e con dei 4.1 bene o male il tennis odierno lo conosco perche lo vedo giocare anche a livello open e lo pratico a livello di quarta categoria e non c e tutta questa differenza fra un buon 4.4 ed un 4.1 io li reputo dello stesso livello, la differenza sta solo nella maggiore regolarita, il ritmo e lo stesso, per questo io penso di poterci arrivare, io mi alleno con un ex c4 che e stato pure da bollettieri e i set li ho vinti, con un 4.1 ho perso di un break nel primo e poi mentalmente ho ceduto per prendere 6 2 nel secondo, ma forse sei mentalmente troppo acerbo per capirlo.

Non voglio neppure commentare l'ultima frase OFFENSIVA che hai scritto, perchè non la raccolgo neppure.

Voglio soffermarmi su TUTTO il tuo discorso che, al di là ogni ragionevole dubbio, dimostra che di tennis agonistico "giocato" ne hai solo una vaga idea.

Il fatto che tu "abbia vinto dei set in allenamento con un EX C4" non significa ASSOLUTAMENTE nulla...

Se tu valessi un 4.1... facendo tornei lo saresti.

Al momento, come dicevo, sei 4.4 (ovviamente non ci sta nulla di male...) perchè VALI (in torneo) 4.4.

Affermare poi... che un 4.4 (vero) sia equiparabile ad un 4.1 (vero) è una vera barzelletta.

Il primo in torneo, RARAMENTE potrà fare più di 2 o 3 giochi.

Ovviamente non mi riferisco all'under 16 "pompato" di classifica, ma ad un solido e reale 4.1.

Per concludere... possiamo QUANDO VUOI incontrarci (posso spostarmi)... e sarò lieto di essere smentito, da te... sul campo, non con le chiacchiere.

Un vero 4.1 non perde mai con un vero 4.4 in torneo , concordo con Sonny.

sonny se vuoi giocare con gente brava e ti vuoi divertire allora fatti i tornei di terza categoria!! inutile che contesti la fit! i vari 4.6 .4 .45 4.4 hanno il diritto anche loro di fare tornei fit visto che tornei amatoriali ne organizzano un gran poco.

johnnyvarzo ha scritto:sonny se vuoi giocare con gente brava e ti vuoi divertire allora fatti i tornei di terza categoria!! inutile che contesti la fit! i vari 4.6 .4 .45 4.4 hanno il diritto anche loro di fare tornei fit visto che tornei amatoriali ne organizzano un gran poco.

Io non contesto un caxxo di niente.

Io esprimo un mia idea.

Che può piacere o no... ma è lecita.

Fino a prova contraria....

giusto esprimere un idea, scusami per aver detto "che contesti". però ti do davvero un consiglio. nei tornei di terza si iscrivono sempre molti 4.1 4.2 4.3 e fanno spesso tabelloni di qualifiche. puoi cosi andare a fare un torneo sicuro di incontrare subito dall inizio gente che sa giocare bene. tutto qua. ciao buona serata

Sonny Liston ha scritto:
La FIT (utilmente, dal suo punto di vista) ha creato i 4.6, 4.5, 4.4, 4.3... una serie di graduatorie che comprendono giocatori che, difatto, DI AGONISTICO non hanno nulla.

secondo me ti sbagli.
l'agonismo non dipende dalla tecnica di gioco. ci possono essere partite agonisticamente molto agguerrite (drammatiche) anche tre due giocatori (scarsi) di quarta NC.
infatti agonismo: strenuo impegno, volontà di vincere una competizione...

Daccordissimo con Ursus!

Chi si lamenta delle attual iclassifiche non lo capisco proprio!

Se si è NC, ma tanto bravi, basta fare un torneo lim. 4.1.... si vince il tabellone lim. 4.3 e si arriva in fondo a quello principale, per poi a metà anno passare almeno 4.2 se non oltre!

Chi è di livello inferiore, per esempio 4.3 o 4.4, anch'esso a metà anno passerà di livello ed eviterà di categoria evitando lo strazio delle molte partite a partire dal sabato.

Chi perde sempre al max passa 4.5 e tanto tante partite di fila non ne fa.

A mio parere 4.1 è un buon livello e molti fanno di tutto per non passare in 3a

Io concordo su tutto...

Ma mia obiezione è semplicemente questa:

Tutte queste classifiche frazionate (a parte "igrassare" la FIT) a che servono?

Un bel tabellone da 64 NC agguerriti non sarebbe forse la stessa cosa?

Sonny Liston ha scritto:
Io concordo su tutto...

Ma mia obiezione è semplicemente questa:

Tutte queste classifiche frazionate (a parte "igrassare" la FIT) a che servono?

Un bel tabellone da 64 NC agguerriti non sarebbe forse la stessa cosa?

No! Dipende dalle ambizioni dei partecipanti!

Ci sono molti 4a bassa che preferiscono giocarsela con giocatori delo stesso livello, eventualmente vincere e giocare con uno più bravo

A mio vedere più l'unità di misura è piccola, più è precisa. Più categorie ci sono, più queste dovrebbero rappresentare fedelmente il livello dei giocatori. Verò è che la precisione assoluta si avrebbe se le classifiche facessero riferimento ad un numero di tornei uguale per tutti. La Francia, che spesso viene presa come riferimento di paese tennisticamente evoluto, di categorie ne ha 26 contro le 20 italiane.

Va inoltre considerato che i 4a categoria sono importanti finanziatori del sistema. Qui da me ho visto tabelloni NC con 80 e passa iscritti, tornei limitati ai 4.3 dove sempre causa l'alto numero degli iscritti, gli NC, i 4.6 e i 4.5 sono stati tagliati.

Di contro, ho visto dei tornei Open, dove gli iscritti erano pochissimi e se si toglievano anche quei pò di 4a kamikaze, il torneo finiva ben presto...

Io, più di una volta ho pagato i 25€ dell'iscrizione per andare sotto la doccia un'ora dopo e salutare il torneo.

Sempre a mio vedere, i problemi dei tornei sono altri, vedi i doppi turni, vedi partite fatte disputare su superfici diverse, vedi allungamenti interminabili degli orari. Visto con i miei occhi un palleggio di riscaldamento iniziato a mezzanotte e un quarto.

@nw-t : ciò che dici è vero, però ti toccherebbe solo i primi mesi poi con l'aggiornamento di metà anno sali di livello ed esci dalla baraonda che di solito arriva fino a 4.5; i 4.4 sono già fuori.

Sonny Liston ha scritto:

pazein ha scritto:ti rispondo qui perche sei andato sul personale e chiudo anche io, o almeno se ne puo parlare nell altro thread, io ho giocato con ex c4 e con dei 4.1 bene o male il tennis odierno lo conosco perche lo vedo giocare anche a livello open e lo pratico a livello di quarta categoria e non c e tutta questa differenza fra un buon 4.4 ed un 4.1 io li reputo dello stesso livello, la differenza sta solo nella maggiore regolarita, il ritmo e lo stesso, per questo io penso di poterci arrivare, io mi alleno con un ex c4 che e stato pure da bollettieri e i set li ho vinti, con un 4.1 ho perso di un break nel primo e poi mentalmente ho ceduto per prendere 6 2 nel secondo, ma forse sei mentalmente troppo acerbo per capirlo.

Non voglio neppure commentare l'ultima frase OFFENSIVA che hai scritto, perchè non la raccolgo neppure.

Voglio soffermarmi su TUTTO il tuo discorso che, al di là ogni ragionevole dubbio, dimostra che di tennis agonistico "giocato" ne hai solo una vaga idea.

Il fatto che tu "abbia vinto dei set in allenamento con un EX C4" non significa ASSOLUTAMENTE nulla...

Se tu valessi un 4.1... facendo tornei lo saresti.

Al momento, come dicevo, sei 4.4 (ovviamente non ci sta nulla di male...) perchè VALI (in torneo) 4.4.

Affermare poi... che un 4.4 (vero) sia equiparabile ad un 4.1 (vero) è una vera barzelletta.

Il primo in torneo, RARAMENTE potrà fare più di 2 o 3 giochi.

Ovviamente non mi riferisco all'under 16 "pompato" di classifica, ma ad un solido e reale 4.1.

Per concludere... possiamo QUANDO VUOI incontrarci (posso spostarmi)... e sarò lieto di essere smentito, da te... sul campo, non con le chiacchiere.

quoto

Ursus ha scritto:A mio vedere più l'unità di misura è piccola, più è precisa. Più categorie ci sono, più queste dovrebbero rappresentare fedelmente il livello dei giocatori. Verò è che la precisione assoluta si avrebbe se le classifiche facessero riferimento ad un numero di tornei uguale per tutti. La Francia, che spesso viene presa come riferimento di paese tennisticamente evoluto, di categorie ne ha 26 contro le 20 italiane.

Va inoltre considerato che i 4a categoria sono importanti finanziatori del sistema. Qui da me ho visto tabelloni NC con 80 e passa iscritti, tornei limitati ai 4.3 dove sempre causa l'alto numero degli iscritti, gli NC, i 4.6 e i 4.5 sono stati tagliati.

Di contro, ho visto dei tornei Open, dove gli iscritti erano pochissimi e se si toglievano anche quei pò di 4a kamikaze, il torneo finiva ben presto...

Io, più di una volta ho pagato i 25€ dell'iscrizione per andare sotto la doccia un'ora dopo e salutare il torneo.

Sempre a mio vedere, i problemi dei tornei sono altri, vedi i doppi turni, vedi partite fatte disputare su superfici diverse, vedi allungamenti interminabili degli orari. Visto con i miei occhi un palleggio di riscaldamento iniziato a mezzanotte e un quarto.

@nw-t : ciò che dici è vero, però ti toccherebbe solo i primi mesi poi con l'aggiornamento di metà anno sali di livello ed esci dalla baraonda che di solito arriva fino a 4.5; i 4.4 sono già fuori.

il mio record è 23,45...e avrei dovuto cominciare alle 21. Al di là di questo il tuo intervento è equilibrato e condivisibile

Sonny Liston ha scritto:

Il fatto che tu "abbia vinto dei set in allenamento con un EX C4" non significa ASSOLUTAMENTE nulla...

Se tu valessi un 4.1... facendo tornei lo saresti.

Al momento, come dicevo, sei 4.4 (ovviamente non ci sta nulla di male...) perchè VALI (in torneo) 4.4.

Affermare poi... che un 4.4 (vero) sia equiparabile ad un 4.1 (vero) è una vera barzelletta.

Il primo in torneo, RARAMENTE potrà fare più di 2 o 3 giochi.

Ovviamente non mi riferisco all'under 16 "pompato" di classifica, ma ad un solido e reale 4.1.

Per concludere... possiamo QUANDO VUOI incontrarci (posso spostarmi)... e sarò lieto di essere smentito, da te... sul campo, non con le chiacchiere.

il succo di quello che dico e che il livello in quarta categoria dai 4.5 ai 4.1 e lo stesso solo che i 4.1 sono piu forti. nemmeno in terza categoria ci sono dei fenomeni, sono solo piu bravi, ma il livello e comunque amatoriale. il fatto che io in allenamento me la sia tirata con ex c4 puo solo voler dire che in prospettiva posso salire di classifica, io accetto la mia classifica perche l anno scorso ero nc.

Io sono assolutamente favorevole alla quarta categoria per un motivo molto semplice: la visita medica per idoneità agonistica.

Non c'è dubbio che un c4 di una volta valga un terza categoria di ogggi e che un torneo di quarta di oggi valga il torneo parrocchiale di ieri.

Però oggi per fare un toreno di quarta devi avere la tessera fit e quindi avere l'idoneità medica agonistica; ieri chiunque, anche con inconsapevoli problemi di salute, poteva fare il torneo amatoriale, con tutti i rischi del caso...