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Grigor Dimitrov

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Promemoria primo messaggio :

Ne ha fatti 9
Bravo Fogna

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malconcio ha scritto:
solo tennis: non puoi paragonare l'Alcaraz a 20 anni ai fab 3 al massimo della forma; i tre big a 20 anni come giocavano?
Prendi Nadal: all'inizio della carriera era già fortissimo, ma era tutto diritto e corsa e garra; con il tempo ha migliorato tanti colpi (tipo il servizio e le volee) che ai tempi della finale con Coria a Roma non aveva...; in questo sta la sua grandezza, come quella ad es. di Lendl (che all'inizio giocava il rovescio solo in back): con il tempo sono riusciti a migliorare tanti aspetti del loro gioco e quindi la loro carriera è stata meravigliosa e sopratutto è durata a lungo.
Cosa che invece non è riuscita a gente tipo Roddick, che ha vinto gli us open grazie al servizio e al diritto, ma non è riuscito a migliorare altri colpi, per cui a parte gli us open, sia pur poi facendo finale a wimbledon, non ha vinto altri slam e non è mai riuscito a essere un'alternativa costante al primo Federer


Hai assolutamente ragione. Siccome jimbo aveva scritto che Alcaraz non avrebbe mai vinto con Federer in forma, ho fatto una valutazione basata sull'Alcaraz attuale rispetto alla versione migliore di Federer Djokovic e Nadal. Non ha molto senso e per questo ti dico che hai ragione.

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malconcio ha scritto:
Dimitrov ha avuto forse la sfortuna di essere stato considerato come il nuovo Federer, viste le somiglianze stilistiche (probabilmente volute); probabilmente è stato ricoperto da troppe aspettative e quindi i suoi pur buonissimi risultati vengono sottovalutati.

Circa il rovescio a una mano in realtà è iniziato a tramontare quando tutti hanno iniziato a giocare il servizio in kick.
C'è un maestro sessantenne al mio circolo che racconta che quando faceva competizioni in gioventù, sapendo giocare molto bene il servizio in kick sul rovescio dell'avversario, i suoi avversari, quasi tutti monomani, dovevano andare indietro per rispondere e lui prendeva in mano il pallino del gioco; quando poi si è diffuso sempre più il rovescio a due mani, la sua arma è diventata spuntata, perchè con il rovescio a due mani puoi anticipare il rimbalzo della palla senza aspettare che scenda.


Sulla prima parte sinceramente non penso che Dimitrov non sia riuscito a vincere slam per le pressioni che lo investivano. Penso semplicemente che non fosse abbastanza forte per prevalere sui noti tre marziani, come lo sono stati invece Del Potro, Murray o Wawrinka. Poi c'è anche una componente fortuna, di trovarsi al momento giusto nel posto giusto e questo a Dimitrov forse non è capitato o non ci ha messo del suo per farlo capitare. 
Sulle difficoltà del rovescio ad una mano rispetto al Kick credo ci siano pochi dubbi.

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ExDedalus ha scritto:
Jimbo77 ha scritto:
la vittoria di Dimitrov (Grande!) ci dice che Alcaraz contro Roger in forma normale non avrebbe mai vinto..



eh ma il rovescio a una mano non è adatto al gioco moderno...eh ma il bello non va avanti...eh ma l'estetica è inutile...e altre belinate condite in salse diverse...


Infatti è così. Il rovescio ad una mano non è adatto al tennis moderno, lo sottoscrivo. Trovami un'altra eccezione come Dimitrov ... Shapovalov ? E che numero ha di ranking ? 
Adesso solo perchè Grigor ha battuto Alcaraz e magari vince Miami (lo spero) non significa che il rovescio a una mano è superiore a quello a due . Dimitrov è l'eccezione che conferma la regola così come Roger era di un altro pianeta e avrebbe vinto pure giocando a mani nude.

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brian_67 ha scritto:
ExDedalus ha scritto:
Jimbo77 ha scritto:
la vittoria di Dimitrov (Grande!) ci dice che Alcaraz contro Roger in forma normale non avrebbe mai vinto..



eh ma il rovescio a una mano non è adatto al gioco moderno...eh ma il bello non va avanti...eh ma l'estetica è inutile...e altre belinate condite in salse diverse...


Infatti è così. Il rovescio ad una mano non è adatto al tennis moderno, lo sottoscrivo. Trovami un'altra eccezione come Dimitrov ... Shapovalov ? E che numero ha di ranking ? 
Adesso solo perchè Grigor ha battuto Alcaraz e magari vince Miami (lo spero) non significa che il rovescio a una mano è superiore a quello a due . Dimitrov è l'eccezione che conferma la regola così come Roger era di un altro pianeta e avrebbe vinto pure giocando a mani nude.

risposta sul kick a parte io tutti sti svantaggi non li vedo sinceramente, i giocatori ci sono e non sono solo Dimitrov e Shapovalov (che ha problemi solo di testa, ora che i fisici li  ha risolti spero definitivamente) ti scordi Tsitsipas che è sì in crisi ma che è arrivato numero 3 se non sbaglio, Thiem che ha vinto uno slam ed è arrivato 3 anche lui. Senza poi voler andare troppo indietro a Gasquet e senza far arrabbiare menzionando anche Musetti che è un fenomeno che sboccerà molto presto secondo me.

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ExDedalus ha scritto:
brian_67 ha scritto:
ExDedalus ha scritto:
Jimbo77 ha scritto:
la vittoria di Dimitrov (Grande!) ci dice che Alcaraz contro Roger in forma normale non avrebbe mai vinto..



eh ma il rovescio a una mano non è adatto al gioco moderno...eh ma il bello non va avanti...eh ma l'estetica è inutile...e altre belinate condite in salse diverse...


Infatti è così. Il rovescio ad una mano non è adatto al tennis moderno, lo sottoscrivo. Trovami un'altra eccezione come Dimitrov ... Shapovalov ? E che numero ha di ranking ? 
Adesso solo perchè Grigor ha battuto Alcaraz e magari vince Miami (lo spero) non significa che il rovescio a una mano è superiore a quello a due . Dimitrov è l'eccezione che conferma la regola così come Roger era di un altro pianeta e avrebbe vinto pure giocando a mani nude.

risposta sul kick a parte io tutti sti svantaggi non li vedo sinceramente, i giocatori ci sono e non sono solo Dimitrov e Shapovalov (che ha problemi solo di testa, ora che i fisici li  ha risolti spero definitivamente) ti scordi Tsitsipas che è sì in crisi ma che è arrivato numero 3 se non sbaglio, Thiem che ha vinto uno slam ed è arrivato 3 anche lui. Senza poi voler andare troppo indietro a Gasquet e senza far arrabbiare menzionando anche Musetti che è un fenomeno che sboccerà molto presto secondo me.


E quanti di quelli che hai menzionato è diventato numero 1 al Mondo ?

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brian_67 ha scritto:
ExDedalus ha scritto:
brian_67 ha scritto:
ExDedalus ha scritto:
Jimbo77 ha scritto:
la vittoria di Dimitrov (Grande!) ci dice che Alcaraz contro Roger in forma normale non avrebbe mai vinto..



eh ma il rovescio a una mano non è adatto al gioco moderno...eh ma il bello non va avanti...eh ma l'estetica è inutile...e altre belinate condite in salse diverse...


Infatti è così. Il rovescio ad una mano non è adatto al tennis moderno, lo sottoscrivo. Trovami un'altra eccezione come Dimitrov ... Shapovalov ? E che numero ha di ranking ? 
Adesso solo perchè Grigor ha battuto Alcaraz e magari vince Miami (lo spero) non significa che il rovescio a una mano è superiore a quello a due . Dimitrov è l'eccezione che conferma la regola così come Roger era di un altro pianeta e avrebbe vinto pure giocando a mani nude.

risposta sul kick a parte io tutti sti svantaggi non li vedo sinceramente, i giocatori ci sono e non sono solo Dimitrov e Shapovalov (che ha problemi solo di testa, ora che i fisici li  ha risolti spero definitivamente) ti scordi Tsitsipas che è sì in crisi ma che è arrivato numero 3 se non sbaglio, Thiem che ha vinto uno slam ed è arrivato 3 anche lui. Senza poi voler andare troppo indietro a Gasquet e senza far arrabbiare menzionando anche Musetti che è un fenomeno che sboccerà molto presto secondo me.


E quanti di quelli che hai menzionato è diventato numero 1 al Mondo ?

Mi accontento della top 10 per Musetti, Tsitsi e Shapo. 3 su 10 in un'era di bruti è sufficiente.

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E occhio che forse dopo Miami rientra in top 10 anche Dimitrov!

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brian_67 ha scritto:


E quanti di quelli che hai menzionato è diventato numero 1 al Mondo ?


Credo che molto difficilmente avremo in futuro un numero 1 al mondo con il rovescio ad una mano nel tennis maschile. Il vantaggio del rovescio a 2 mani nel tennis moderno è incolmabile. Leggo sui social alcuni commenti anche di addetti ai lavori secondo i quali il motivo principale sta nel fatto che i bambini vengono impostati tutti a 2 mani. Argomento indiscutibile, ma a mio parere non c'è storia nel vantaggio che il "due mani" ha rispetto a "una mano". Basta pensare al fatto che a parte pochi sporadici casi (Wawrinka, Gasquet su tutti) i giocatori ad una mano hanno nel rovescio il colpo di relativa debolezza. Al contrario tra i bimani sono in tanti ad avere il rovescio al livello del dritto (se non meglio), fermo restando che i punti si continuano a fare prevalentemente con il dritto.

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È vero che nel gioco moderno, fatto sempre più di velocità e rotazione ( palla alta) il rovescio ad una mano risulta più debole rispetto al bimane, però se ben utilizzato vedi Dimitrov ieri con il back sia in attacco per poi andare a rete sia di difesa risulta una buona buonissima arma che il bimane non utilizza perché non in grado di staccare la mano non dominante. Potremmo avere un numero uno al mondo con il rovescio ad una mano, a patto che non si metta a fare a sportellate da fondo campo, ( stile il musetti attuale) dovrebbe utilizzare il rovescio per: variare il gioco, per rallentare il ritmo, per creare una palla d'attacco per poi essere bravo a rete, insomma il rovescio non dovrebbe essere debilitante ma un'arma ben utilizzata. FEDERER ce la gia fatto vedere.

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rogermaestro555 ha scritto:
ma che partita ha fatto contro Alcaraz! 
per un momento mi e sembrato di rivedere the king....rovescio anticipato, dritto inside out.....giocio di pressione ma vario
davvero notevole


Mica lo chiamavano Baby Federer per niente  Smile Smile

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Solo Tennis ha scritto:
Non l'ho vista, ma anche se è indubbiamente una sorpresa, non sono stupito. Dimitrov ha il tennis per battere chiunque, difficilmente però si ripete con continuità. Per me, ad esempio, con Zverev perde.


Concordo..

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solo tennis: preciso il mio pensiero. Non è che Dimitrov ha vinto poco perchè soffriva la pressione di essere baby Federer; più semplicemente ha fatto una buonissima carriera, ma che non glielo riconosciamo, perchè ci aspettavamo 20 slam.
Mettendo da parte Sinner, se tutti gli altri giovani italiani che stanno sbocciano in questi anni avessero una carriera come il bulgaro, ci sarebbe da festeggiare!

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io e da tempo che predico alternanza
non credo vedremo piu qualcuno che domina e vince 20 slam o piu........e anche il bulgaro si e incozzato (e anche incazzato credo) contro i fab 4
questi qui, ce ne sono almeno 5 che in tempi normali come questi da giovani di slam ne portavano a casa un paio.....
Cilic, Dimitrov, lo stesso dio greco (che e ancora in tempo ma vedo il suo tennis non piu determinante), etc...

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Solo Tennis ha scritto:
malconcio ha scritto:
Dimitrov ha avuto forse la sfortuna di essere stato considerato come il nuovo Federer, viste le somiglianze stilistiche (probabilmente volute); probabilmente è stato ricoperto da troppe aspettative e quindi i suoi pur buonissimi risultati vengono sottovalutati.

Circa il rovescio a una mano in realtà è iniziato a tramontare quando tutti hanno iniziato a giocare il servizio in kick.
C'è un maestro sessantenne al mio circolo che racconta che quando faceva competizioni in gioventù, sapendo giocare molto bene il servizio in kick sul rovescio dell'avversario, i suoi avversari, quasi tutti monomani, dovevano andare indietro per rispondere e lui prendeva in mano il pallino del gioco; quando poi si è diffuso sempre più il rovescio a due mani, la sua arma è diventata spuntata, perchè con il rovescio a due mani puoi anticipare il rimbalzo della palla senza aspettare che scenda.


Sulla prima parte sinceramente non penso che Dimitrov non sia riuscito a vincere slam per le pressioni che lo investivano. Penso semplicemente che non fosse abbastanza forte per prevalere sui noti tre marziani, come lo sono stati invece Del Potro, Murray o Wawrinka. Poi c'è anche una componente fortuna, di trovarsi al momento giusto nel posto giusto e questo a Dimitrov forse non è capitato o non ci ha messo del suo per farlo capitare. 
Sulle difficoltà del rovescio ad una mano rispetto al Kick credo ci siano pochi dubbi.



Concordo sul fatto che sia stata fatta troppa pressione su Grigor come il nuovo Federer e lui stesso non l'abbia saputa gestire . Forse nella sua ''sfortuna'' di risultati in campo giocò anche la sua vita fuori dal campo che fu non sempre spartana e rigida come invece avrebbe dovuto essere quella di un predestinato al top ranking  . Ricordo la relazione con la Sharapova e la vita notturna tra Montecarlo e la Florida e le continue interviste sui rotocalchi gossip ...Tutte cose che distolgono l'atleta dallo spirito competitivo. Adesso sembrerebbe che abbia trovato una sua maturità e stabilità interiore e, nonostante l'età, il fisico ci sta ancora così come la tecnica e l'esperienza di gioco.

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Io sinceramente non ho mai visto in Dimitrov un potenziale vincitore seriale di slam. Sono dell'idea che le stimmate del "campionissimo" si intravedano abbastanza presto nella carriera di un tennista. Wawrinka è stato una piacevole eccezione.

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Non sino d"accordo
ci sono almeno 5 giocatori, che se vivessero la loro maturita agonistica ora e non nell'epoca dei fab 4 un paio di slam erano alla portata tecnica
nessuno ha parlato di vincitore seriale
quelli, ripeto, non li vedremo piu.......

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Grigor ora ha 32 anni.....forse con un mezzo miracolo.....
ma doveva fare quello che fa oggi a 20 anni, non andare ai festini ......

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E dunque la finale sarà Sinner - Dimitrov.... Ancora una volta il bulgaro ha giocato una partita pazzesca sbagliando pochissimo . Dispiace davvero che non potrò tifarlo nella finale, in ogni caso Jannick dovrà stare super concentrato . 

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Non era facile emergere nel periodo dei fantastici 4, dovevi per forza essere un fenomeno, le posizioni dalla 5" alla 10' se la contendevano gente del calibro di nishikori, raonic, tsonga, cilic, wawrinka Anderson, gasquet, berdych, insomma gia il numero 11 del mondo era un campione in quell'epoca, come già citato Murray ha sbattuto piu volte contro il muro dei tre tre.

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sono d'accordo
e comunque vedere giocare grigor adesso e un piacere puro, visto e consederato come la penso nel panorama attuale di randellatori e padellatori (anche se i nuovi potenziali emergenti come Humbert credo, Maroszan etc non mi dispiacciono affatto)
giardati il punto del break nel terzo set......

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rogermaestro555 ha scritto:
Non sino d"accordo
ci sono almeno 5 giocatori, che se vivessero la loro maturita agonistica ora e non nell'epoca dei fab 4 un paio di slam erano alla portata tecnica
nessuno ha parlato di vincitore seriale
quelli, ripeto, non li vedremo piu.......

Mettici pure l'unico altro che se non fosse stato il giocatore più sfortunato della storia avrebbe probabilmente fatto parte del club: Juan Martín Del Potro.

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Sorpreso , piacevolmente dalla vittoria di questa notte.

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e sono di nuovo d'accordo su Del Potro anche se dovuto alle leve lunghe non e il mio giocatore ideale ma gran braccio e dritto esplosivo e bello da vedere

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forse Juan Martin era quello con il potenziale piu alto per infastidire i Fab4, a parte Wawrinka che avendo vinto 3 slam mi pare non ecnella lista di quelli a cui ci si riferisce

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rogermaestro555 ha scritto:
Non sino d"accordo
ci sono almeno 5 giocatori, che se vivessero la loro maturita agonistica ora e non nell'epoca dei fab 4 un paio di slam erano alla portata tecnica
nessuno ha parlato di vincitore seriale
quelli, ripeto, non li vedremo piu.......

Dimitrov è uno dei penalizzati dai FAB 4

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ExDedalus ha scritto:
rogermaestro555 ha scritto:
Non sino d"accordo
ci sono almeno 5 giocatori, che se vivessero la loro maturita agonistica ora e non nell'epoca dei fab 4 un paio di slam erano alla portata tecnica
nessuno ha parlato di vincitore seriale
quelli, ripeto, non li vedremo piu.......

Mettici pure l'unico altro che se non fosse stato il giocatore più sfortunato della storia avrebbe probabilmente fatto parte del club: Juan Martín Del Potro.

sono d'accordo con te
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