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Gioco piatto / gioco in top Empty Gioco piatto / gioco in top

il Mar 21 Gen 2020 - 9:27
Ciao a tutti, avrei una domanda su un aspetto che mi è poco chiaro.
Leggo spesso citare due tipi di gioco, il gioco piatto e il gioco in top.
Premesso che è possibile dare più o meno rotazione alla palla, cosa intendiamo con colpo piatto?
Io intendo il vincente colpito sopra il livello della rete.
Colpire piatto da fondo è difficile, a meno di non colpire veramente piano, oppure quando la palla è molto alta, perchè ciò che tiene la palla in campo è il topspin.
Quindi la mia domanda è, cosa vuol dire gioco piatto? 
Grazie mille in anticipo..
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il Mar 21 Gen 2020 - 12:01
Il colpo piatto è quello privo di rotazione. Nel caso del diritto o del rovescio la predominanza dello swing è dietro-avanti, e il piatto corde colpisce la palla restando perpendicolare al terreno. La palla colpita di piatto con forza tende a flottare ed è pertanto di difficile controllo, ecco perché, di fatto, anche i colpitori di piatto tendono a controllare con qualche centinaio di rpm (diritto o rovescio coperti) la profondità del colpo. Tale rotazione non aggiunge complessità alla palla e non influenza il rimbalzo ma semplicemente ne stabilizza la traiettoria aerea.
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il Mar 21 Gen 2020 - 15:18
Grazie @taglia1964 , è proprio quello che non capivo, siccome la palla piatta o senza rotazione fa fatica a stare in campo, non capivo come fosse possibile giocare "di piatto" appunto.
Quindi diciamo che in realtà si gioca sempre in top, ma il top quello vero è quello che influenza il rimbalzo della pallina, e non che la tiene in campo e basta?

A sto punto mi sorge una seconda domanda scusa  Embarassed
Quando si dice che uno gioca in top, oltre alla rotazione abbondante della pallina si sottindende anche una parabola piuttosto arcuata della stessa? 
(se non erro giocando teso pur con un una buona rotazione la pallina non rimbalza chissà che)

Grazie ancora
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il Mar 21 Gen 2020 - 17:55
la rotazione è una cosa e la traiettoria un'altra.
L'altezza del rimbalzo dipende soprattutto dalla traiettoria mentre la profondità del rimbalzo dipende dalla velocità della palla e dalla sua rotazione.

Una superficie veloce come il play-it addomestica il top spin e amplifica il back spin

Una superficie come la terra amplifica il top spin ed anche il back

una superficie come il mateco o green set spegne il back e amplifica il top.

...
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il Mer 22 Gen 2020 - 9:35
Ciao @Taglia1964 grazie, io di solito gioco su terra rossa, ho provato un paio di volte il play-it (credo) e ho trovato che avesse un rimbalzo bassissimo e velocissimo, non so se perchè era consumato o per altro motivo...

E' vero che rotazione è una cosa e traiettoria un'altra, però la rotazione influenza la traiettoria in termini di profondità e anche di violenza del rimbalzo nel caso di una traiettoria arcuata in partenza....la palla sembra alzarsi sempre finchè improvvisamente cade come un sasso...no? Almeno questo è quello che vedo quando colpisco con topspin esagerato (quando mi viene il colpo perfetto 3 volte l'anno)

Sto sport è un onesto casino
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il Mer 22 Gen 2020 - 12:22
@piccolit ha scritto:Ciao @Taglia1964 grazie, io di solito gioco su terra rossa, ho provato un paio di volte il play-it (credo) e ho trovato che avesse un rimbalzo bassissimo e velocissimo, non so se perchè era consumato o per altro motivo...

E' vero che rotazione è una cosa e traiettoria un'altra, però la rotazione influenza la traiettoria in termini di profondità e anche di violenza del rimbalzo nel caso di una traiettoria arcuata in partenza....la palla sembra alzarsi sempre finchè improvvisamente cade come un sasso...no? Almeno questo è quello che vedo quando colpisco con topspin esagerato (quando mi viene il colpo perfetto 3 volte l'anno)

Sto sport è un onesto casino

Il topspin ha due utilizzi: 

- Sicurezza: la rotazione , a causa dell'effetto magnus, modifica la traiettoria e fa cadere la palla prima. Questo serve per poter tirare forte e restare comunque in campo. Se vedi i pro giocare dal vivo ti accorgerai che in fase di costrizione del punto ,salvo rari casi tipo il rovescio di medveded che più piatto non si può,  la loro palla è sempre iper arrotata, cosa che consente loro di tirare sassate e non prendere piccioni.

- penetrazione: la rotazione fa si che quando la palla rimbalzi, aggiunga energia che altrimenti verrebbe dispersa in gran parte dal rimbalzo. La cosiddetta palla pesante è quella appunto che quando rimbalza accelera perchè carica di spin, cosa che da fastidio a chi la riceve sia in termini di timing (ti ruba il tempo) sia in termini di appunto "peso" percepito sulla racchetta per la velocità con cui ti viene incontro.

Inoltre viene usata per tenere l'avversario lontano dalla riga di fondo per effetto della penetrazione.

Infatti un colpo in top se tirato leggero diventa facile preda perchè arriva comodo, e ci si può appoggiare, dando anche la possibilità all'avversario di colpire da sopra la rete con un piattone.
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il Mer 22 Gen 2020 - 14:57
Grazie mille!
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il Ven 24 Gen 2020 - 8:55
Scusate se approfitto ancora della vostra gentilezza, sempre riguardo al gioco in top o piatto, leggo ci sono racchette che sono + o meno adatte ai vari tipi di gioco.
Premesso che come detto più volte, la tecnica è la cosa che conta di più in assoluto, vorrei capire una cosa:
Le racchette più "da spin", conferiscono più rotazione alla palla a parità di swing, oppure a parità di swing "spingono" la palla più in profondità e quindi facilitano la ricerca delle rotazioni senza accorciare eccessivamente?
(O magari entrambe le cose)
Grazie mille..
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il Ven 24 Gen 2020 - 16:23
A tal proposito mi inserisco anch'io per una auto-osservazione: abituatomi per qualche anno a giocare con una Pro Staff 97, con colpi prevalentemente piatti (minimo spin come detto sopra) sono passato alla Head Extreme mp (2019) che, nelle prime partite, mi ha dato molte soddisfazioni in termini di potenza come colpo piatto....fucilate.
Col tempo però mi sono accorto che il tipo di racchetta rispetto alla Wilson mi ha portato a giocare molto più in topspin che di piatto (è risaputo che il tipo di racchetta si esprime al meglio giocando con molto effetto), non tanto buono per quelle palle che arrivano "mosce", abituandomi così a sventagliare più che aggredire in avanti in direzione dell'avversario, con qualche palla a rete o facile da attaccare per il mio avversario.
Sto infatti valutando di passare ad altro telaio (forse la Speed MP con qualche grammo aggiunto in testa per avere lo stesso bilanciamento della Extreme MP) o addirittura (devo ancora provarla) la Yonex Ezone 100 che sembrerebbe sia una tra le racchette più complete e permissive, e vedere cosa succede.

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il Ven 24 Gen 2020 - 19:26
@Alessandro ha scritto:A tal proposito mi inserisco anch'io per una auto-osservazione: abituatomi per qualche anno a giocare con una Pro Staff 97, con colpi prevalentemente piatti (minimo spin come detto sopra) sono passato alla Head Extreme mp (2019) che, nelle prime partite, mi ha dato molte soddisfazioni in termini di potenza come colpo piatto....fucilate.
Col tempo però mi sono accorto che il tipo di racchetta rispetto alla Wilson mi ha portato a giocare molto più in topspin che di piatto (è risaputo che il tipo di racchetta si esprime al meglio giocando con molto effetto), non tanto buono per quelle palle che arrivano "mosce", abituandomi così a sventagliare più che aggredire in avanti in direzione dell'avversario, con qualche palla a rete o facile da attaccare per il mio avversario.
Sto infatti valutando di passare ad altro telaio (forse la Speed MP con qualche grammo aggiunto in testa per avere lo stesso bilanciamento della Extreme MP) o addirittura (devo ancora provarla) la Yonex Ezone 100 che sembrerebbe sia una tra le racchette più complete e permissive, e vedere cosa succede.
@Alessandro Hai provato la gravity mp o la radical mp? le ha provate il mio Maestro che gioca piatto che più piatto non si può e si è trovato bene.
Alessandro
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il Lun 27 Gen 2020 - 16:28
Ho provato la Gravity ma quel'ovale non fa per me! Al solo vederlo mi indispone... Ha comunque un discreto controllo ma nulla di che. La Radical mai provata. Ho provato la Speed: bella sensazione all'impatto e buon controllo, però peno inerzia soprattutto al servizio sicuramente per via del bilanciamento verso il manico (forse correggibile con piombo in testa)

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il Lun 27 Gen 2020 - 19:19
@Alessandro ha scritto:Ho provato la Gravity ma quel'ovale non fa per me! Al solo vederlo mi indispone... Ha comunque un discreto controllo ma nulla di che. La Radical mai provata. Ho provato la Speed: bella sensazione all'impatto e buon controllo, però peno inerzia soprattutto al servizio sicuramente per via del bilanciamento verso il manico (forse correggibile con piombo in testa)
forse per il tuo gioco meriterebbe una prova la Tecnifibre TF40 305gr.
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il Lun 27 Gen 2020 - 20:17
Allora ti tocca la Prince Tour 100P @Alessandro
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il Mar 28 Gen 2020 - 15:51
@fa ha scritto:
@Alessandro ha scritto:Ho provato la Gravity ma quel'ovale non fa per me! Al solo vederlo mi indispone... Ha comunque un discreto controllo ma nulla di che. La Radical mai provata. Ho provato la Speed: bella sensazione all'impatto e buon controllo, però peno inerzia soprattutto al servizio sicuramente per via del bilanciamento verso il manico (forse correggibile con piombo in testa)
forse per il tuo gioco meriterebbe una prova la Tecnifibre TF40 305gr.

@drichichi ha scritto:Allora ti tocca la Prince Tour 100P @Alessandro

Vado subito a dare un'occhiata alle caratteristiche!! Stavo giusto pensando di provare la Speed MP e la nuove Yonex Ezone 100 (sembrerebbe un telaio completo ed alla mia portata).
Vi farò sapere. Grazie ad entrambi per la dritta  Smile

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il Lun 9 Mar 2020 - 0:08
Alla fine cos'hai scelto @Alessandro? Ripensandoci ci sono diversi telai ottimi per giocare piatto con inerzia accettabile partendo dal presupposto che comunque il colpo un po'coperto serve sempre. 
Ultimamente sono uscite le nuove Prestige e la S potrebbe fare al caso tuo 295 gr maneggevole, potente e precisa.
La meno conosciute mantis sia 295 pro III o la più potente 300 PS III.
Un pensierino alle Prince 290gr la TXT Tour e la Phantom 100X entrambe con inerzia 285, ma la prima con un Power Level superiore.
Credo che quelle elencate possono andare più che bene, poi prendi seriamente in considerazione la radical, se non la 360 direi anche la touch se si trova ancora.
E ovviamente fammi sapere.
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il Lun 9 Mar 2020 - 1:57
in un altro post diceva di aver provato le ezone 100.. alla fine non so se le ha comprate, ma sicuramente leggevo che la ha provate
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il Lun 9 Mar 2020 - 10:06
Si ma se è la nuova Ezone non è proprio a bassa inerzia se non sbaglio.
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il Lun 9 Mar 2020 - 10:15
eh no infatti
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il Lun 9 Mar 2020 - 11:06
Quelle che ho messo  tranne l'ultima radical sono a inerzia tra 285 e 290 nude.
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il Lun 14 Set 2020 - 1:34
si può fare un elenco dei telai più propensi al gioco piatto @Eiffel59 (inclusi i Prince  Gioco piatto / gioco in top 810504)?
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il Lun 14 Set 2020 - 10:49
In ordine puramente alfabetico, Babolat Pure Strike 18x20 e Tour, Dunlop CX200+ e CX200 18x20, Head GRad 360 MP e Pro, Head Gravity MP/pro/Tour, Head Prestige 260+ Mid/Pro, Head Speed 360à MP/Pro (uno potrebbe avere il sospetto che gli austriacii non amino il topspin... Suspect, Prince Phantom 100X 18x20, Prince Tour 95 e 100P,  Prokennex Ki Q+ Tour Pro e Black Ace, Solinco Pro 10,  Tecnifibre TF40, Volkl C10Pro, Wilson Blade 98 (tutte le v7.0), Prostaff RF, Ultra Tour, Yonex VCore Pro 100/300, VCore Pro 97/330, VCore Pro 87 HD.

Alcuni di questi telai si difendono più che degnamente anche a capacità di impartire spin, alcuni sono addirittura ottimi, ma in generale eccellono nel gioco completamente piatto/leggermente coperto.
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il Lun 14 Set 2020 - 14:50
@Eiffel59 ha scritto:In ordine puramente alfabetico, Babolat Pure Strike 18x20 e Tour, Dunlop CX200+ e CX200 18x20, Head GRad 360 MP e Pro, Head Gravity MP/pro/Tour, Head Prestige 260+ Mid/Pro, Head Speed 360à MP/Pro (uno potrebbe avere il sospetto che gli austriacii non amino il topspin... Suspect, Prince Phantom 100X 18x20, Prince Tour 95 e 100P,  Prokennex Ki Q+ Tour Pro e Black Ace, Solinco Pro 10,  Tecnifibre TF40, Volkl C10Pro, Wilson Blade 98 (tutte le v7.0), Prostaff RF, Ultra Tour, Yonex VCore Pro 100/300, VCore Pro 97/330, VCore Pro 87 HD.

Alcuni di questi telai si difendono più che degnamente anche a capacità di impartire spin, alcuni sono addirittura ottimi, ma in generale eccellono nel gioco completamente piatto/leggermente coperto.
Grazie  Gioco piatto / gioco in top 622327
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