Prezzi delle corde mono: coerenti?

Promemoria primo messaggio :

Apro questo argomento sullo spunto di un confronto che ebbi con il rappresentante italiano di Yonex...

Oggetto: relazione tra i costi dei diversi monofilo.

Paragoniamo 2 mono:

- Pro's pro vendetta (20 euro a matassa)
- Luxilon Alu Pwr (200 euro a matassa)

Nessuno, ovviamente, vuole discutere se sia meglio il Luxilon o le Vendetta.

Ma vorrei partire dal fatto che Luxilon costano 10 (dieci...) volte di più delle Pro's pro.

La questione è: ma VALGONO 10 VOLTE DI PIU'?

la mia (personale) risposta è NO!

Se prendiamo un'auto, per fare un esempio differente, una differenza di 10 volte ci porta da una Fiat 500 ad una Bentley.
Caspita!
Qui la differenza di prezzo è logica!

La stessa differenza di prezzo (logica) tra un orologio Swatch ed un Rolex.

Ma se prendo due filamenti di similplastica (anche se uno fatto con plastica migliore)... è coerente una differenza di prezzo 1/10?

Giocando con una Vendetta e con un altro mono di pregio... avvertireste voi una differenza di costi di 10 volte?

A mio modestissimo parere, partendo da una vendetta (20 euro/matassa) il monofilo più buono del mercato dovrebbe avere un prezzo "realistico e coerente" di 50 euro: 2 volte e mezza la Vendetta.

Voi che ne pensate?

Stesso discorso per Luxilon. Ti puoi immaginare un'azienda con quella reputazione che si mette a produrre in Cina!!!!!! Reputazione non in campo tennistico, ovviamente! Pensa che razza di danno sarebbe per loro, che già di metton a fare "corde" produrre fuori confine per risparmiare....

kingkongy ha scritto:Stesso discorso per Luxilon. Ti puoi immaginare un'azienda con quella reputazione che di mette a produrre in Cina!!!!!!

Ci sono aziende con reputazione SUPERIORE a luxilon che producono in Cina...(non sto parlando di corde)

Boh? Giuvà, sui prodotti medicali top di gamma? Non lo so. Magari sì e hai ragione tu. Però, industrialmente, non ha tanto significato: hai un tuo mercato, il segmento alto, la gente continua a comprarti nonostante un "italien vestito da rapper in rosso".... Sai che gliene frega di guadagnare 100mila euro in più sul mercato mondiale se il cardiochirurgo che usa i tuoi fili per salvare vite umane "scopre" che tu, un po' di roba la fai in Cina....

Le 2 pk q5 315 sono made in china
le 2 volkl oranix 8 315 sono made in china costano un botto pure li

Le corde ai produttori costano tutte in modo eguale stop....

Daje regà..ma il concetto di "costi fissi" e di ricerca e sviluppo di cui parlo da mò e ribaditi anche da kk solo qualche post più su fatica così tanto ad entrarvi in zucca? 

P.S. i medicali top di gamma vengono dagli USA, dalla Francia, dal Belgio e...dall'Italia

P.P.S. Il signor Rossetti campa di fodere, rivestimenti e prodotti in tessuti tecnici per il gruppo FCA...(Fiat Chrysler Automobiles)

Il prezzo lo fa il mercato. Che il prodotto sia di qualità o scadente il prezzo dipende spesso da quanto l'azienda decide di guadagnarci e come riesce a valorizzarlo agli occhi dell'acquirente finale, sta a noi cercare di capire se il gioco vale la candela. In generale si vuol far passare l'idea che costoso = ottimo, economico = pessimo ma sappiamo tutti che non è sempre così anche se preferiamo non ammetterlo. Penso anche che sia sbagliato associare la cina alla bassa qualità dato che in quel paese si producono sia prodotti eccellenti che indecenti ma hanno costi diversi, sta all'azienda decidere quali utilizzare ed a quale prezzo metterli in vendita e sappiamo quanta robaccia viene proposta all'utente finale come prodotto d'eccellenza.

MARIO966 ha scritto:

Eiffel59 ha scritto:@cialis, se per "costo finito" intendi "compreso delle spese accessorie per unità prodotta"(ovvero compreso di tutto quanto indicato in post precedenti da me e da altri) lo stesso non potrà essere "irrisorio" per la maison belga
Una Alu Power all'azienda non viene a costare meno di 60€ per 200 metri. Qualora fosse possibile produrre in un paese low costs utilizzando gli stessi prodotti base ma macchinari e manodopera locale, si scenderebbe del 30% ma con la certezza (il test è già stato fatto) di un prodotto finito di qualità -sia pur leggermente- inferiore.
Un compromesso al quale LXN non si presterebbe...

Io ho seri dubbi su dove vengono prodotte le corde ... le mie racchette sono tutte prodotte in cina penso pure la corde

che poi a volte nn c'entra dove sono prodotte,per esempio le solinco che sono fatte in taiwan per me sono molto meglio di tante corde rimarchiate fatte in germania che punta piu' sulla quantita' che sulla qualita',in ogni caso,germania,china o taiwan costano troppo le corde per quello che valgono

...peccato che Solinco usi una formula proprietaria del gruppo Constantia (isospeed) anche se non per tutti i modelli, per la quale paga sia a livello fisso che per pezzo prodotto...

Eiffel59 ha scritto:mario, michele per favore...nun 'state a dì caXXate, su...

Se volete vi ci porto, in uno stabilimento in Germania, in quello di LXN a Wijnegem ed in quello di isospeed in Austria...

Ma le possono pure fare nel centro di Londra!!! 1 matassa da 200 mt di Luxilon, senza metterci marchio, sponsor, pubblicità, fenomeno che le usa, il accipicchiolina che li ammazza.... Produrre 200 mt di corda quanto costa?? Esagero?? 20 euro??? Stiamo parlando di plastica, mica de bauxite!!!

@Michele, non realizzo se non capisci o non vuoi capire cosa sono i costi fissi. A LXN, compresi i suddetti, produrre quella corda costa euro più euro meno sui 50€. Sottolineo, quella corda, perchè essendo protetta da specifico brevetto come tutti i suoi prodotti, non è replicabile in esattezza da un altro fabbricante. Se parliamo della Adrenaline, prodotta con il riciclo di materiali usati raffinati e rilavorati, il costo crolla attorno ai 20€. Costoso se si vuole per quello che è, ma comunque giustificato dai suddetti costi che un semplice produttore OEM cinese non ha: ricerca e sviluppo, personale tecnico e non generico, macchinari di qualità, manutenzione degli stessi, e quant'altro. Questo permette di ridurre, e di molto, i costi di fabbricazione per pezzo.
Certamente, altre aziende possono produrre armeggi di qualità pari (talvolta pure superiore) con costi inferiori. Per esempio, unendo le forze in un pool per suddividere i costi come accade tra alcune aziende tedesche. Non però ridurli ai livelli ridicoli di certa produzione cinese (già parlando di Taiwan i costi crescono...).

Precisiamo: checchè tu ne dica, i costi "base" non sono uguali a Londra (visto che l'hai citata) e Guangzhou, e non sono stato io a dire che "tutti i prodotti vengono dalla Cina"...

@cialis, il tuo "insider" a furia di voler fare bella figura a tutti i costi, ha "fatto pipì fuori dal vasino".

In primis...affermi che quasi tutti i produttori acquistano da Dupont bobine di nylon 6 e 66 a 5 sterline (chissà perchè visto che è un gruppo statunitense che fattura in dollari... ). Per fare cosa, scusa? Syngut e multifilamenti forse, non certo monofili in poliestere/copoliestere e derivati.

Quelli si fanno con polietilene tereftalato, policarbonati ed alcheni.
Con o senza additivi più o meno pregiati.

Citi anche la SNIA Viscosa...peccato che sia un'azienda che non esiste più da cinque anni, essendo stata dichiarata insolvente nel 2009...  
Visto che la parte chimica era stata ceduta a Caffaro Brescia (con sede, guarda un po', a Brescia) qualche anno fa avevo richiesto  (e ne avevo parlato in un vecchio thread) ad uno dei dirigenti della stessa, amico di famiglia da sempre, se era possibile procurarsi i pellets di materiale base proprio per l'uso che riguarda questo thread, e per tutta risposta mi era stato spiegato che lo specifico comparto non esisteva più, in quanto ceduto a creditori esteri. proprio per ridurre l'esposizione debitoria.

Ergo, c'è qualcosa che non mi torna...o il tuo amico ti ha raccontato delle sòle o non è molto aggiornato...

Mario lo sanno pure le pietre che la Snia non produce ora....era solo per far capire a tutti che parliamo di plastica,così come mi è  stato spiegato.La Dupont è multinazionale e presente se non erro in circa 80 paesi nel mondo...siccome chi mi ha raccontato queste cose è un ingegnere "inglese" chimico che lavora in Dupont e che vedo ogni anno almeno due volte,visto che si occupa della manutenzione dove lavoro io di un macchinario "brevetto mondiale" registrato in Svizzera....non credo sia disinformato solo perchè mi ha detto il prezzo in Sterline o mi ha paragonato il lavoro plastico alla Snia per farmi capire...senza tediare nessuno è stato una semplice  rsemplice richiesta di info....secondo la sua opinione 200 metri di corda all'origine per lui non costa più di 3 euro al kg...finita (costo produttivo),non costo commerciale,quello poi dipende dai sei miliardi di passaggi dove tutti devono giustamente guadagnarci.Però per favore sfatiamo il mito che parliamo di prodotti "nobili"

E se questa storia del controllo qualità ricerca ecc. fosse solo una finta?
Un mio amico che è incordatore (incorda anche agli internazionali di Roma), mi ha detto che luxilon ti vende il nome la corda non vale un caxxo.
Quindi .... se lo dite voi incordatori.
Io penso che sia tutta una speculazione.
Ma poi la vera variabile è il tiraggio delle corde che ogni giocatore deve trovare.
Ho visto Giulio di Meo un giocatore molto forte di Velletri che ha preso la mia vecchia pk ki 5 295 grammi e ha tirato certe pezze...
Lui la fa spinge
Eiffel è il braccio che conta ...

Io la penso così: braccio 70%.. Racchetta 20/25% corde   
5/10%.
Se facciamo schifo non è colpa delle corde ma è colpa nostra che siamo pippe e che magari dopo 10 minuti di allenamento stiamo già con. La lingua di fuori.. In quel caso non c'è alu o budello che tenga..

Aggiungo una sola cosa:nessuno e ripeto nessuno è in grado di riconoscere una corda dall'altra se dello stesso colore sia essa una corda economica o costosa...forse in gioco ma ho dei dubbi anche in questo caso....io stesso ho fatto delle prove "cieche" montando delle Red Devil della pro's pro spacciandole per kirshbaum e nessuno ha obiettato nulla.....sia visivamente che giocando ci.L'ho fatto con le turbo 6 spacciandole per razor e .....e niente e nessuno ha obiettato.Presenti incordatori che avevano più diplomi dietro che corde nel borsone.Questo per dire che nel campo corde secondo me non bisogna parlare del mero costo quanto far capire perché adoperare diversi calibri o tipi di filamenti....che non è certo una colla o legante colorato che determina il risultato finale.Quando ci vediamo spero presto (è sempre un piacere parlare con te) ti dirò alcuni "ssegretucci" di produzione (innocui) che molti adoperano....ddel resto etu lo sai il mio è un mestiere pericoloso e la chimica è la mia vita.

babolat94 ha scritto:Io la penso così: braccio 70%.. Racchetta 20/25% corde   
5/10%.
Se facciamo schifo non è colpa delle corde ma è colpa nostra che siamo pippe e che magari dopo 10 minuti di allenamento stiamo già con. La lingua di fuori.. In quel caso non c'è alu o budello che tenga..

ottimo babolat è triste ma è la verità

Si mario dopo vari anni mi sono fatto un' esperienza sul campo ( non professionale) ma alla fine quello che conta è quello. Braccio ovviamente inteso anche come tenuta fisica e tecnica dei colpi insieme.. Perché si può essere Federer avere tutto di lui ma se non corri e non sei veloce negli spostamenti perdi pure con un vecchietto arzillo super allenato

babolat94 ha scritto:Si mario dopo vari anni mi sono fatto un' esperienza sul campo ( non professionale) ma alla fine quello che conta è quello. Braccio ovviamente inteso anche come tenuta fisica e tecnica dei colpi insieme.. Perché si può essere Federer avere tutto di lui ma se non corri e non sei veloce negli spostamenti perdi pure con un vecchietto arzillo super allenato

io mi incordo da solo le racchette e ti devo dire che, da profano, ci sono i mono più rigidi e quelli più morbidi lo stesso per i multi.
Questa è la differenza che sento quando monto le corde.
Poi su campo è un' altra musica ... le corde di plastica nylon ecc. durano poco.
Solo il budello è veramente valido ma costicchia

babolat94 ha scritto:Io la penso così: braccio 70%.. Racchetta 20/25% corde   
5/10%.
Se facciamo schifo non è colpa delle corde ma è colpa nostra che siamo pippe e che magari dopo 10 minuti di allenamento stiamo già con. La lingua di fuori.. In quel caso non c'è alu o budello che tenga..

Secondo me sono da invertire le percentuali racchetta- corde, una pd con mono 1.30 ti spacca il braccio con multi è un bel pò diversa, Becker diceva che il telaio stava lì a tener su le corde, mi sfugge il nome di quel giocatore serve & volley (anglo canadese?) che per primo parlò della rivoluzione nelle corde piuttosto che nei telai, queste corde sono illegali urlò!!! Agassi, fateci caso anche quando cambiano telaio e marca, spessissimo i pro mantegono le stesse corde, progressi migliorie e ampliamento della scelta ce ne sono.......li paghiamo troppo.

Ovvio che il braccio è quello che conta, ma il telaio così tanto più delle corde (anzi......); tornando in topic anch'io uso abbastanza le famigerate e discusse pro's pro (ho usato le già citate vendetta, e ora le qui elogiate red devil e soprattutto blackout e mi trovo) ed anche comprendendo i discorsi di marketing e soprattutto ricerca, ritengo che, da consumatore finale, se mi ritrovo ad avere un prodotto low cost che sfrutta la ricerca altrui per proporre qualcosa di, magari appena un pò obsoleto e non al passo appunto con le evoluzioni, ma comunque BUONO, lo devo prendere in considerazione

Eiffel59 ha scritto:@cialis, il tuo "insider" a furia di voler fare bella figura a tutti i costi, ha "fatto pipì fuori dal vasino".

Eiffel, mi dispiace dirlo, ma ultimamente stai diventando piuttosto "sgradevole" nei modi di porti.

Lo dico io, che sono uno dei più "brutali" e "politicamente scorretti" del Forum.

Ma, a differenza tua, non commercio corde, e non ho alcun interesse economico in PT.

Per cui, poiché sei un venditore (e, quindi, per forza di cose, non "super partes") IMHO dovresti porti in modo più paziente e garbato, quando si parla di corde.

Come tu sai, ho sempre avuto stima e ti ho sempre apprezzato.

Ma devo dirti, in amicizia, che ultimamente stai peggiorando notevolmente i tuoi modi.

Davvero: non ti riconosco più...

Con stima.

Giovanni.

cialisforever ha scritto:Aggiungo una sola cosa:nessuno e ripeto nessuno è in grado di riconoscere una corda dall'altra se dello stesso colore sia essa una corda economica o costosa...forse in gioco ma ho dei dubbi anche in questo caso....io stesso ho fatto delle prove "cieche" montando delle Red Devil della pro's pro spacciandole per kirshbaum e nessuno ha obiettato nulla

Quoto
Riquoto
Straquoto

E sottoscrivo.

MARIO966 ha scritto:E se questa storia del controllo qualità ricerca ecc. fosse solo una finta?
Un mio amico che è incordatore (incorda anche agli internazionali di Roma), mi ha detto che luxilon ti vende il nome la corda non vale un caxxo.
Quindi .... se lo dite voi incordatori.
Io penso che sia tutta una speculazione.
Ma poi la vera variabile è il tiraggio delle corde che ogni giocatore deve trovare.
Ho visto Giulio di Meo un giocatore molto forte di Velletri che ha preso la mia vecchia pk ki 5 295 grammi e ha tirato certe pezze...
Lui la fa spinge
Eiffel è il braccio che conta ...

Io ne sono del tutto convinto!


PS: Di Meo è un fenomeno!

secondo me , a parte i discorsi un po' retorici tipo che il quarta non si accorge delle corde che monta, il discorso del prezzo non è così come lo si sta dipingendo.
come in tutte le cose , ci sono prodotti di fascia alta, prodotti di fascia media e prodotti di fascia bassa.
cosa determina la fascia di prezzo? la qualità (misurata in soldi) messa nel reparto di R&D , la qualità di lavorazione e fattura e la qualità di servizi di vendita, post vendita e sponsorizzazione.
chi paga le 3 componenti? le paga tutte l'utente finale.
se volete fare un confronto informatico potete prendere per semplicità apple, asus e acer .
telefoni: iphone - LG - chinafonino
e così via...
cosa pagate , per prendere la fascia alta, delle LXN ? 
1) il fatto che le prove fatte per ottenere le migliori mescole e le migliori prestazioni gli sono costate molto tempo , molte persone incaricate di scoprirlo e quindi ---> MOLTI SOLDI
2) la qualità in fase di lavorazione , fatta in europa e non in asia, è superiore (COME COSTI) alle altre.
3) pagano sponsorizzazioni a tennisti importanti, hanno distribuzione mondiale con COSTI ALTI.

risultato finale sommando le 3 cose? al cliente costano molto.

se io prendo i brevetti di LXN e li copio per quanto riesco, poi sposto la produzione in cina a discapito della qualità finale (magari invece che 1 matassa difforme su 1000 ne troviamo 2 su 100) e vendo solo online, ABBATTO tutti i costi e quindi posso vendere delle corde che costeranno anche 1/10 delle LXN.

detto tutto questo , ritengo inutile al topic il discorso di chi si accorga di cosa , perchè quello è un fatto personale e non c'entra col costo delle corde.
non è che perchè io sono scarso e non mi accorgo che le corde son diverse che il posizionamento di prezzo è sbagliato.
quella è una congettura folle!
La gestione economica di una azienda, il posizionamento del prodotto rispetto a prezzo e quantità da produrre etc e una questione molto più complessa di come la si sta minimizzando con frasi da bar.
possiamo semplificare dicendo che se un venditore ponesse i suoi prodotti a prezzo fuori mercato o non sviluppasse prodotti adatti al costo che li fa pagare, fallirebbe in poco tempo!