polso e topspin. un video

lo so:se n'è parlato a sufficienza e non escludo che il moderatore (peloso) mi possa bacchettare perchè risollevo il delicato problema che ha diviso il forum: l'attivazione del polso nel dritto in topspin

rileggendo i numerosi 3d vedo che i più accreditati (vet kk) negano che il polso possa giocare un ruolo attivo, sottolineando che ad agire è in realtà l'avambraccio

il mio maestro insiste perchè io invece "passi sopra la palla proprio col polso", insomma lo attivi per bene

navigando un pò ho visto i video di qualche lezione alla quale si è sootposto un ragazzino credo nell'accademia di valencia

volevo un commento da parte vostra..
eccoli:

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e anche questo

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Ho dato un occhiata ai video ma da qua' non posso sentire l'audio per capire di cosa parla il coach,percio porta pazienza che quando arrivo a casa lo sento.Occhio perche' il grande fraintendimento del uso del polso sta un po nelle parole che si usano per far capire determinati movimenti,il passare sopra la palla con il polso non significa che tu lo deva usare attivamente,si parla di polso per rendere l'idea di come devi spazzolare per andare a giocare un coperto,ma non si tratta di vera e propria attivazione del polso......rende l'idea..... piu che di polso in questo caso parlerei di racchetta........comunque dammi tempo per sentire di cosa parla il coach in questione.

Ok!

Allora il maestro non e' malvagio,mi e' piaciuto sulla correzione del gomito troppo alto e su il preparare troppo indietro.Poi parla di polso.............bueno parla di polso per far capire che deve usare il tergicristallo,pero' subito dopo se noti bene parla di relax.........ora se il giovanotto capisce che quello che vuole fare il maestro si fa rilasando i muscoli ed imparando ad usarli quando servono muy bien,ma se capisce che deve accellerare con il polso come le fa intendere il maestro al principio sono dolori.Ora per far capire determinate cose si puo usare il linguaggio che meglio si crede, al posto di parlare di polso pero' visto che il tergicristallo lui lo sa gia fare avrei parlato di relax e accellerazione della racchetta,se no rischi di capire che devi accellerare con il polso magari sforzandoti eccessivamente e anche creando dei problemi all'articolazione,invece di cercare il relax e la conseguente velocita' della racchetta ......

A me però' pensare a far passare il polso sopra la palla aiuta a lavorare la palla e dare topspin.a passarle sopra anzche' colpirla piatta.
E' una sorta di visualizzazione

Un'altra cosa che nel primo video il maestro corregge e che tu giustameente hai osservato riguarda e'la preparazione troppo indietro.
L'ho notato perché'e'un problema che ho anche io che apro troppo indietro col gomito lontano dal busto e faccio cadere un Po'la racchetta
Hai suggerimenti x ovviare a questo problema?
Ci sto lavorando ma mi rendo conto che se non ci penso continuo ad aprire troppo indietro

Povero cucciolo! Ci credo che apre "parecchio": la racchetta pesa come il suo braccio...per inerzia gli finisce dietro la testa.
E perché succede ciò ? Perché il maestro vuole da lui un movimento senza contrazioni. Anche la chiusura e' in questo senso.
Azione attiva del polso? Non direi: gli ha chiesto (con parole sue) di "recuperare" la testa della racchetta che rimaneva troppo indietro.
"Salire sopra" col polso può avere per te proprio questo significato. Se e' per riprendere la testa...mi sembra buona cosa: vuol dire che puoi dare velocità ulteriore a uno swing che ha già le "giuste qualità".

Si kk.diciamo che mi aiuta l'idea per la pronazione

Quanto al video c'e'' un momento immortalato dal cameramen quando sposta l'obiettivo dal cucciolo al magister e quest'ultimo miima il tergicrcristalli nel quale in realtà'il polso (o se preferisci la mano)entra in gioco eccome.
Ma posso sbagliarmi

Visto...visto...
Ma perché non provi ? Prova a farlo a polso completamente rilassato e poi provi a stringere la mano sul grip e a mimare quel movimento che tanto ti attira...
Vediamo qual e' lo swing più veloce e vedi tu se ti fa un po' male il polso dopo una ventina di movimenti a manetta...
Prova, prova....

marti ha scritto:Si kk.diciamo che mi aiuta l'idea per la pronazione

Quanto al video c'e'' un momento immortalato dal cameramen quando sposta l'obiettivo dal cucciolo al magister e quest'ultimo miima il tergicrcristalli nel quale in realtà'il polso (o se preferisci la mano)entra in gioco eccome.

Li secondo me vuole solo enfatizzare il fatto di far "viaggiare" rapida la testa della racchetta e decontrarre il braccio, non tanto il dare davvero una stoccata col polso...
Un maestro una volta mi ha detto: immagina che il cervello debba dare l'impulso di muoversi non alla mano che tiene la racchetta in fondo, ma comandi invece direttamente la punta della racchetta.

Antaniserse ha scritto:

marti ha scritto:Si kk.diciamo che mi aiuta l'idea per la pronazione

Quanto al video c'e'' un momento immortalato dal cameramen quando sposta l'obiettivo dal cucciolo al magister e quest'ultimo miima il tergicrcristalli nel quale in realtà'il polso (o se preferisci la mano)entra in gioco eccome.

Li secondo me vuole solo enfatizzare il fatto di far "viaggiare" rapida la testa della racchetta e decontrarre il braccio, non tanto il dare davvero una stoccata col polso...
Un maestro una volta mi ha detto: immagina che il cervello debba dare l'impulso di muoversi non alla mano che tiene la racchetta in fondo, ma comandi invece direttamente la punta della racchetta.

Non male l'idea del maestro anche perché è'la punta della racchetta che deve in un certo senso comandare.

Quanto al video che ho postato resto del'idea che quando il maestro passa la rete e raggiunge il cucciolo e gli prende il braccio per guidarlo il movimento cerchi proprio di fargli attivare il polso.
Sicuramente sbaglio ma ho questa impressione.
Poi sono d'accordo con te kk che l'articolazione ne risente e anche tanto

Marti, se prometti di non farti male facciamo un esperimento....
Prendi una racchetta vecchia, di quelle ancora con il fodero che copre solo le corde e, swingando piano (!!!), replichi il movimento del dritto.
L'aria terra' indietro (frenata dal fodero) la testa della racchetta. Ok quello è lo Swingweight, il momento d'inerzia. Lo si sfrutta in apertura se non hai contrazioni muscolari....
Ora vedi la fatica che fai per riallineare la racchetta...quella fatica, quel lavoro, quell'azione è "andar sopra la palla" con la pronazione e comandare la testa (bellissima l'immagine regalataci da Antaniserse !!).

Ok, Marti...ora dimmi... Lo fai col polso (per spezzartelo) o lo fai ruotando ?

Per il cucciolo "ruotare il polso" ha un altro significato: e' faccio quel movimento li'...

P.s. Questa discussione e' odiosa perché io e Vet ci siam tirati pizze in faccia... Io sostenevo che il polso "lavorasse".... Hihihihi bisogna proprio intendersi su cosa faccia!!!

Solo a me quello swing fa paura? Quel polso li, se va avanti a giocare così, secondo me non regge molto... Inoltre, tanta rotazione che però rischia di andare eccessivamente a discapito della potenza: o hai un fisico alla Nadal, ossia potente, o da un bimbo così non puoi pretendere miracoli...

Non è già sufficiente buttare giù la testa della racchetta e spingere? Ci sono tanti esempi di toppatori che non usano impugnature estreme con dinamiche estreme dello swing, che comunque ottengono ottimi risultati

Il fatto e' che il polso, se fa tutto correttamente, non lo sollecita come sembra.
I bimbi son molto più furbi dei bipedi adulti...

Ma quello swing di chiusura è "giusto"? Mi sembra così secco e forzato...

Si lo swing e il finale sono corretti,ma e' anche vero che sono forzati per diversi motivi...........dalle tempo......

kingkongy ha scritto:Marti, se prometti di non farti male facciamo un esperimento....
Prendi una racchetta vecchia, di quelle ancora con il fodero che copre solo le corde e, swingando piano (!!!), replichi il movimento del dritto.
L'aria terra' indietro (frenata dal fodero) la testa della racchetta. Ok quello è lo Swingweight, il momento d'inerzia. Lo si sfrutta in apertura se non hai contrazioni muscolari....
Ora vedi la fatica che fai per riallineare la racchetta...quella fatica, quel lavoro, quell'azione è "andar sopra la palla" con la pronazione e comandare la testa (bellissima l'immagine regalataci da Antaniserse !!).

Fatto esperimento.....polso ko......

Faccio una domanda da reparto psichiatria : per far avanzare la testa della racchetta a coprire la palla può aiutare l'idea di visualizzare proprio il polso che passa sopra oppure l'avambraccio o la mano?

Insomma che cosa può'aiutare idealmente a velocizzare e fluidificare la pronazione?

Dico umilmente la mia dopo aver letto di tutto e di più e di aver "provato" a provare quanto detto e scritto.
Due premesse: quando vedete i pro in allenamento e quando sentite un impatto pieno ( cosa rara per me ). Non avete in intrambi i casi la sensazione che avvenga quasi "magicamente"? Senza fatica?
A me succede che a volte il colpo sia "perfetto" come suono, sensazione, e risultato. Eppure cerco di fare sempre le stesse cose.
Sicuramente se mi vedessi da fuori, vedrei che ero giusto come timing, come posizione dei piedi, come distanza dalla palla etc etc
E ciò accade di rado. I pro invece impattano la palla sempre allo stesso modo e con comseguente quasi sempre stesso risultato. Un uomo di mezza di etá che gioca a tennis se va bene 4 ore la settimana la impatta "bene" una volta ogni x.
Ma il polso cosa c'entra? Sempre umilmente mi viene da dire ....poco
Quando tutto avviene correttamente ( specie come timing e rotazione del busto ) segue naturalmente la catena e si posiziona di suo come dovrebbe.
Cercando noi mille menate sul polso si tralascia secondo me la cosa più importante dopo la giusta preparazione ( stance, distanza, backswing ): il timing tra tutte le parti interessate per arrivare a colpire la palla.
Analizzando vari video si vedono mille aperture diverse e tanti finali diversi ( dipende dall'impugnatura, dal feeling e da altro) ma il"protocollo" usato da quando si recupera indietro la racchetta a quando si impatta è sempre lo stesso. Il difficile è il giusto timing ( nel mio caso sbaglio la rotazione del busto ).
Il polso serve solo a spazzolare e/o a chiudere ma tutto il suo "viaggio" lo compie senza particolari problemi perchè - ripeto - si autoposiziona. Anzi senmpre imho il fissarzi su di lui è controproducente.provate a cambiare di millisecondi il timing accelerando o rallentando a vuoto l'accelerazione della racchetta in relazione alle gambe, alle anche, al tronco e alle spalle.
Sicome come posso aver scritto delle enormi belinate invito anzi ordino al moderatore peloso e a Vet di eventualmente cancellare il mio post

Figurati se proprio io mi metto a fare il censore!!!!
Tra l'altro e' in linea con quanto sostenuto da me e Vet...
Visualizza il risultato = spazzolata/copertura/tergicristallo/sopra etc etc
MA....
fregatene un po' del COME...che tanto succede lo stesso (se parti bene e sei rilassato).
Son 4 giorni che giro e rigiro 'sta racchetta per cercare dei punti di riferimento "versione export"... Hehehe
Se fossimo in 3D direi: " Chiudi gli occhi, lasciami il braccio totalmente rilassato e ti faccio sentire".... Boh, io sento la racchetta che si appoggia sull'indice, la testa e' li'...il gomito e' basso, giro... Fa tutto da sola..

Sarà...ma intanto Wilander parlando del gran top spin di Nadal ha detto: non tutti hanno la sua velocità di braccio ed un polso così rilassato! l'ho sentito io dopo la finale del Roland Garros, allora sto polso conta!

Opporca puzzola! Esame semantico: braccio = velocità e  tenuta. Polso rilassato = polso inattivo. 
Wilander ha detto polso rilassato!! Cavoli ha riassunto tutti gli interventi precedenti. Lo ha detto lui, non io, che il polso non lavora!!!
E' ovvio che è importante. Chi mai ha detto che non lo è? E' il cardine della leva più importante: la racchetta... 
A scanso di equivoci, ho riletto tutti miei interventi e sono contento: Wilander mi da' ragione...hahahahaha.

Si credo di aver capito cosa intendi: il polso asseconda il movimento dell'avambraccio, insomma non agisce indipendentemente.

Si' certo. C'è l'inerzia della racchetta e l'incredibile accelerazione alla quale è sottoposta.