Il variegato mondo dei quarta categoria

Promemoria primo messaggio :

Apriamo una discussione con un argomento molto "sentito" dal Forum:

IL MONDO VARIEGATO DEI QUARTA

Avendo una vasta esperienza dei tornei di QUARTA, da quando è nata questa nuova categoria, maturata da diversi decenni di tennis giocato... penso di avere una visione (anche se non condivisa) piuttosto ampia.

Innanzi tutto occorre sottolineare che la FIT ha creato la QUARTA CATEGORIA per dare la possibilità agli AMATORI di competere in tornei ufficiali con una classifica, giocando contro pari-livello... ed eventualmente confrontarsi successivamente con quelli più forti.

Quindi, noi tutti "quarta", siamo TENNISTI AMATORIALI che si dilettano a fare tornei.

Vorrei fare ora una piccola divagazione: una volta c'erano i tennisti A, B, ed i C, che si sottodividevano in C1, C2, C3, C4.

Un C4 di 20 anni fa equivaleva ad un 4.1 vero di oggi (all'età di 30 mi fecero C4, dopo una bellissima stagione).

Questo significa che tutti i tennisti di livello inferiore ad un 4.1 odierno erano NC.

Fatta questa divagazione,occorre specificare che all'interno della "quarta" abbiamo tipologie di giocatori ESTREMAMENTE differenti: tra un 4.5 ed un 4.1 (reali, non "mascherati")la differenza di rendimento è IMMENSA: il primo è un giocatore che riesce a tenere un palleggio a velocità dignitosa per diversi scambi, e sa dove e come indirizzare la palla...e, cosa più importante, non regala troppi punti gratuiti in partita (al suo livello di quarta, ovviamente). Sa gestire lo stress di un torneo, ed ha un'idea precisa di quello che deve fare in mezzo al campo, in relazione al proprio bagaglio tenico.

Più noi scendiamo di classifica (all'interno della quarta), meno il giocatore riesce a mettere in pratica quello che ho descritto sopra.

Sempre scendendo di classifica, mi sono accorto che la MAGGIORANZA dei giocatori non riesce a valutarsi in modo obiettivo... nel senso che pensa di essere molto più forte di quello che in realtà sia.

O meglio, il quarta "basso" (consentitemi questa espressione poco elegante) riesce perfettamente a rendersi conto dello STILE delo giocatore... ma non del RENDIMENTO in campo dello stesso.

E da qui nascono delle tremende frustrazioni.

Quante volte avrete sentito dire:

"ho perso contro una PIPPA!"..."Non sapeva fare nulla, buttava solo la palla di là!"..."non ha fatto un vincente!".

Ora devo darvi una cattivissima notizia: NEL TENNIS NON SI VINCE FACENDO VINCENTI!

Solo pochissimi tennisti nella storia possono vantarsi di aver vinto facendo vincenti... e state tranquilli che non sono del nostro infimo livello.

Tra l'altro, anche la televione fa i suoi bei danni... nel senso che è bellissimo vedere Federer, ma questo può portare ad un devastante senso di emulazione che è fuorviante dalla realtà.

L'obiettivo, sempre a mio parere, di un quarta dovrebbe essere quello innanzi tutto di sviluppare un buon gioco di piedi, e conseguentemente una tecnica che gli permetta, anche sotto stress, di gestire un palleggio sulle diagonali in discreta sicurezza.

Provate a farvi filmare DURANTE UNA PARTITA (meglio se di torneo) e provate a contare quante volte riuscirete a fare più di 10 palleggi: probabilmente POCHE volte.

Ergo è chiaro che farete poca strada, in torneo: quando incontrerete un giocatore che butta di là 10 palle di seguito perderete.

Voi direte che l'avversario riesce a giocare solo 10 palle a 8 km l'ora. Bene. se voi non riuscite a tenere questo palleggio, sbagliando prima, significa che il vostro livello è INFERIORE ad un palleggio da 8 km l'ora.

Chiaro?

Perchè se non vi stampate BENE questo concetto nella capoccia, sarà molto difficile che voi possiate migliorare in modo consistente.

Ovviamente ci sarà chi mi contesta il fatto che è meglio tirare forte... e piano piano imparare a tenerle dentro.

Ma io non la penso così!

Cominciamo ad imparare a tenere uno scambio sulle diagonali a 8 km l'ora... quando acquisiremo sicurezza, aumenteremo a 10 km l'ora... poi a 15 e così via...

L'ultima cosa che vi serve è tirare a 200 all'ora sui teloni di fondo, facendo un vincente ogni anno bisestile.

La cosa che OGNI quarta (e non solo) dovrebbe inseguire è la SOLIDITA', che è imprescidibilmente legata alla TECNICA...

Occhio che ho parlato di TECNICA, non di STILE, che sono 2 cose diverse.

La tecnica è quell'insieme di azioni che ci portano ad ottenere risultati positivi in un determinato gesto sportivo.

Come spiegavo in un altro post, esse non sono necessariamente legate, (Federer le sposa alla perfezione)... , ma noi possiamo anche osservare gesti tennistici "brutti" ma tremendamente efficaci (pensate ad dritto di Bruguera, o Berasategui).

Divente essenziale quindi sapersi valutare in base alla propria CONSISTENZA TENNISTICA, e non in funzione del bello stile.

Vi ricordate l'impareggiabile Bruce Lee?

Una volta, durante un torneo di arti Marziali, stese con facilità più campioni di Karate, usando una tecnica veloce e personale da lui sviluppata.

I "puristi" la contestarono ferocemente, dicendo che non fosse ortodossa, lontana dai canoni "puri".

Bruce, per tutta risposta disse: "Io devo tirare pugni e calci, e stendere l'avversario. E lo faccio bene."

Prendete esempio da Bruce Lee: il vostro tennis potrebbe guadagnarne!

Ed infine un'ultima raccomandazione:

Quando uscite dal campo "bastonati" dal vostro avversario... rendetegli onore, anche (e soprattutto) se ha giocato "straccetti".

Ricordatevi che gli sono bastati quelli per battervi... e vi ha dato una lezione che vale 10 volte quella che pagate profumatamente al vostro Maestro.

Ricordandovi che lui, in quel momento, è stato il migliore.



Scusate se mi sono dilungato.

Un saluto dal vecchio Sonny.

Kmore ha scritto:...bene tutti amici come prima ...il forum mi ricorda un po' il mondo dei fumetti di Asterix e Obelix: botte da orbi e poi tutti a far pace davanti a un cinghiale...
oh c...o mi e' venuta fame

Pure a me 

MB66 ha scritto:

kingkongy ha scritto:Uccellacci e falchi pellegrini, vedete di non azzuffarvi, mi raccomando!

MB66...la prossima volta scrivi tranquillamente in Brail....hehehheheh
Arena...ho letto volentieri. Pensato. Ricordato. Realizzato: "Minkiapapà se son vecchio!".

Che ce vò fa, so sintetico. 

Dovresti estremizzare la tua sintesi
non scrivere

E invece mi fa piacere scrivere.
Ho letto il post e ho trovato i toni paternalistici.
Cosa dovrei spiegare di più.
Mi sembra un commento chiaro.
Si può non essere d'accordo, ma è una normalissima critica.
Si può fare?

Ovvio!
Però, se c'è un corto circuito nella comunicazione, ovvero se c'è qualcuno che fraintende o capisce male, la colpa e' sempre dell' "emittente" e non del "ricevente".... Hehehe

Ma cosa c'è da capire nella parola "paternalistico"?
Ho anche messo una descrizione da vocabolario dove il passo principale diceva più o meno così:
"atteggiamento per cui l'autore esprime un'opinione che, pur tendendo con sollecitudine paterna al progresso e al benessere dei lettori interessati, non li considera però capaci di perseguire tali fini in modo autonomo" 
Non mi è piaciuto il tono. Il considerare i quarta giocatori che a stento sanno giocare a tennis. Sotto il 4.1, una volta, sareste stati tutti NC. Qui non è questione di fraintendere. Solo che la critica non è piaciuta.

Ho anche commentato il post di arena.
Ho detto che è molto bello.
Non c'era molto da capire o fraintendere neanche qui.
Semplicemente non è una critica, ma un elogio.
Non da fastidio a nessuno.

Aspetta! Il problema e' un altro. Io ho letto i vari interventi e anche il tuo. Non ci ho trovato niente di offensivo o particolarmente sgarbato.
Però, qualcun'altro lo ha trovato "maleducato". Visto che queste non eran le tue intenzioni, io, ora, scrivo: "evidentemente, sul Forum, e' difficile scrivere, perché l'equivoco e' dietro l'angolo".
Attenzione a chi legge, perché una parola in più per contestualizzare il proprio pensiero e' meglio di una in meno.
Tutto qui. Contestualizzare, come hai fatto ora. Per me non ce n'era bisogno né prima né ora...per altri sì.

MB66 ha scritto:...Non mi è piaciuto il tono. Il considerare i quarta giocatori che a stento sanno giocare a tennis. Sotto il 4.1, una volta, sareste stati tutti NC. Qui non è questione di fraintendere. Solo che la critica non è piaciuta.

vedi se ti spieghi meglio si capisce dove nasce il tuo paternalistico e dove Giovanni si può risentire
mi spiego meglio

sotto il 4.1 saremmo tutti NC.. questo è un fatto, non un' opinione

purtroppo chi come me è diversamente giovane te lo può confermare, basta paragonare due tabelloni, odierni e dell' epoca.
alla fine sono favorevole alle nuove classifiche, perchè alla fine gli NC abbracciavano un panorama tecnico troppo vasto.
Di qui la frustazione immensa in coloro che si affacciavano all' agonismo e sbattevano il muso con il 4.1 odierno... non si divertiva ne uno ne l' altro.
ora pero son anche troppo frammentate.. ne basterebbero 3:
- 4.1
- 4.3/4.2
- 4.4/4.6 che chiamerei nc
un 4.4 a mio avviso ha effettivamente qualcosa in più di un 4.5/6 ma comunque se giocan insieme si diverton comunque entrambi

Quoto, Riki.

Le 3 categorie di cui tu hai scritto si potrebbero denominare:

1-  PIPPE (4.1)
2-  SUPERPIPPE (4-2/4.3)
3-  PIPPE SCATENATE (sotto 4.3)

ahahah da proporre alla FIT

aggiungerei un fra parentesi all' ultima categoria (il tennis in partita comincia dalle gambe)

Il discorso classifiche è solo un esempio.
Sono abbastanza vecchio da conoscere le classifiche di trent'anni fa.
Ma il problema non è il dato di fatto, ma il tono che pervade l'intero post.
Sembra che stia parlando a dei ritardati mentali.
Siete delle pippe, dovete giocare così, non guardate la televisione che vi fa male, stampatevelo bene in testa... ah mi raccomando rendete onore all'avversario che vi ha dato una lezione....
Non è tanto il contenuto, è proprio il tono.
Libero lui di usarlo, libero io di non condividerlo.

MB66 ha scritto:Il discorso classifiche è solo un esempio.
Sono abbastanza vecchio da conoscere le classifiche di trent'anni fa.
Ma il problema non è il dato di fatto, ma il tono che pervade l'intero post.
Sembra che stia parlando a dei ritardati mentali.
Siete delle pippe, dovete giocare così, non guardate la televisione che vi fa male, stampatevelo bene in testa... ah mi raccomando rendete onore all'avversario che vi ha dato una lezione....
Non è tanto il contenuto, è proprio il tono.
Libero lui di usarlo, libero io di non condividerlo.

Preferisco adesso che hai argomentato, ma non credo che hai colto lo spirito di Sonny. Sono convinto che il suo post vuole essere un consiglio ai giocatori di 4^ (me compreso), partendo dal presupposto, che condivido in pieno, che se non conosci la tua malattia non puoi guarire. Cosa voglio dire? che se prendo sistematicamente legnate da gente che tira stracci ed esco dal campo convinto che sono nettamente superiore, ma che ho perso perché non volevo scendere al suo livello, non potrò mai migliorare perché non ho neanche capito quali sono i miei limiti tecnici. Allo stesso modo se in palleggio o in partita amichevole reggo con un 4.1 non vuol dire che gioco alla pari con lui perché se poi ci gioco in torneo mi fa fare 3 games (mi è successo l'altro ieri....). Per chi frequenta i tornei di 4^ è chiaro che di questo male sono afflitti il 50% dei partecipanti, la percentuale sale man mano che si scende di classifica, ci sono 4.5 veri convinti di possedere una tecnica sopraffina, io sono stato uno di questi nel 2008 quando ho cominciato a giocare. Ho cominciato a migliorare solo dopo aver capito effettivamente i veri rapporti di forza e nel mio piccolo come Sonny cerco di farlo capire agli altri, come consiglio spassionato e basta.

massimiliano.derespinis ha scritto:

MB66 ha scritto:Il discorso classifiche è solo un esempio.
Sono abbastanza vecchio da conoscere le classifiche di trent'anni fa.
Ma il problema non è il dato di fatto, ma il tono che pervade l'intero post.
Sembra che stia parlando a dei ritardati mentali.
Siete delle pippe, dovete giocare così, non guardate la televisione che vi fa male, stampatevelo bene in testa... ah mi raccomando rendete onore all'avversario che vi ha dato una lezione....
Non è tanto il contenuto, è proprio il tono.
Libero lui di usarlo, libero io di non condividerlo.

Preferisco adesso che hai argomentato, ma non credo che hai colto lo spirito di Sonny. Sono convinto che il suo post vuole essere un consiglio ai giocatori di 4^ (me compreso), partendo dal presupposto, che condivido in pieno, che se non conosci la tua malattia non puoi guarire. Cosa voglio dire? che se prendo sistematicamente legnate da gente che tira stracci ed esco dal campo convinto che sono nettamente superiore, ma che ho perso perché non volevo scendere al suo livello, non potrò mai migliorare perché non ho neanche capito quali sono i miei limiti tecnici. Allo stesso modo se in palleggio o in partita amichevole reggo con un 4.1 non vuol dire che gioco alla pari con lui perché se poi ci gioco in torneo mi fa fare 3 games (mi è successo l'altro ieri....). Per chi frequenta i tornei di 4^ è chiaro che di questo male sono afflitti il 50% dei partecipanti, la percentuale sale man mano che si scende di classifica, ci sono 4.5 veri convinti di possedere una tecnica sopraffina, io sono stato uno di questi nel 2008 quando ho cominciato a giocare. Ho cominciato a migliorare solo dopo aver capito effettivamente i veri rapporti di forza e nel mio piccolo come Sonny cerco di farlo capire agli altri, come consiglio spassionato e basta.

quoto tutto parola per parola.

Io lavorando sodo sono passato da almeno un anno da livello pippa scatenata a livello superpippa!!!
Pippa e' il mio obiettivo!!!!

Frank71 ha scritto:Io lavorando sodo sono passato da almeno un anno da livello pippa scatenata a livello superpippa!!!
Pippa e' il mio obiettivo!!!!

Io invece, se mi è concesso, essendo un NC dovrei rientrare nelle pippe scatenate ... almeno gioco libero non avendo una classifica da difendere! 

massimiliano.derespinis ha scritto:

Ho cominciato a migliorare solo dopo aver capito effettivamente i veri rapporti di forza e nel mio piccolo come Sonny cerco di farlo capire agli altri, come consiglio spassionato e basta.

Fidati, il discorso mi è chiarissimo.
Sono contento dei tuoi progressi e che vuoi condividere il tuo percorso con gli altri.
Lo stai facendo in modo positivo, senza saccenza o toni paternalistici.
Permettimi di farti leggere questo passaggio:
 uno su dieci diventera' un terza categoria facendo del tennis il proprio passatempo principale, uno su venti diventera' un istruttore legando al tennis la propria vita, tutti acquisiranno strumenti per diventare persone migliori, tutti torneranno a salutare il maestro dopo vent'anni con gli occhi lucidi pensando a quanto poco avessero capito della loro stagione migliore.

Lo vedi il tono, lo senti l'entusiasmo, l'apprezzi la gioia anche per chi non diventerà mai istruttore o terza categoria?
Chi la pensa così non si sentirà mai una pippa.
Non è questo che insegna lo sport.

Chi invece preferisce sentirselo dire o autoripeterselo professa falsa modestia o ha un'indole masochistica.

o un pò di autoironia aggiunta ad un pizzico di umiltà...
che rende più semplice tirar fuori il 100% di noi stessi in campo
Fognini insegna...

peccato che arena non scriva piu',mi sembrava uno capace e per capace intendo 360 gradi.

MB66 ha scritto:
Lo vedi il tono, lo senti l'entusiasmo, l'apprezzi la gioia anche per chi non diventerà mai istruttore o terza categoria?
Chi la pensa così non si sentirà mai una pippa.
Non è questo che insegna lo sport.

Chi invece preferisce sentirselo dire o autoripeterselo professa falsa modestia o ha un'indole masochistica.

Ciao MB66,
premesso che leggo sempre con piacere i post di Sonny (anche la serie "i personaggi da circolo" ad esempio ha fatto scuola nel forum!), devo dire che in questo caso stai dicendo delle cose secondo me giuste.
E' vero che se uno si ripete costantemente il decalogo della PIPPA (anche in ambito lavorativo funziona così), poi se non lo è, ci diventa per davvero PIPPA! E' quasi come mettersi in testa una "cappa di piombo", da cui non si riesce ad uscire!
Senza arrivare per questo a montarsi la testa (il post di Sonny serve fondamentalmente a questo!), ma con un atteggiamento positivo (non è certo facile eh!) e tanta voglia di rimboccarsi le maniche si possono raggiungere dei risultati soddisfacenti e in alcuni casi anche ottimi! Pensate a Brad Gilbert, come ha fatto a battere gente (all'apice della carriera) come McEnroe, Becker, Edberg, Agassi, etc., etc. ... perchè giocava con un TOSPIN a 5000 giri al minuto? perchè correva come una lepre? perchè aveva una TECNICA superlativa? oppure perchè distruggeva il gioco degli avversari con la sua TESTA? ... dai che c'è speranza per tutti!

Wetton: quindi credi davvero che Brad Gilbert, top 10 ATP, avesse solo testa, e con questa battesse Agassi e McEnroe?
Brad Gilbert era in PRO con i contro-cazzi!
Non aveva il talento di Mc, o l'anticipo di Agassi...
Ma era UN TOP 10.
Il suo libro è una mera trovata commerciale per le PIPPE DA CIRCOLO (come te, e me) che credono di poter vincere "con la testa" e non migliorando la tecnica e la preparazione fisica.

In questo caso Gilbert è stato un vero genio, visto le copie che ha venduto.

Senza contare che, per attuare le sue strategie, bisogna essere capaci di buttare la palla dall'altra parte, con un minimo di capacità.

Cosa non assolutamente scontata, nel VARIEGATO MONDO DEI QUARTA CATEGORIA!

Secondo me ci si sta prendendo troppo sul serio, alla fine il tennis è per noi (almeno per il 90% degli utenti del forum) solo un hobby, un divertimento con il quale passare il tempo e magari, mantenersi in forma. Per "pippa", secondo me, Sonny intende proprio questo, che siamo principianti allo sbaraglio, poichè, per quanto ci si possa sentire "impostati" tecnicamente e validi atleticamente, se non si valica la quarta categoria, dei limiti evidenti non possono che esserci.

gianlugi1978 ha scritto:Secondo me ci si sta prendendo troppo sul serio, alla fine il tennis è per noi (almeno per il 90% degli utenti del forum) solo un hobby, un divertimento con il quale passare il tempo e magari, mantenersi in forma. Per "pippa", secondo me, Sonny intende proprio questo, che siamo principianti allo sbaraglio

Bravo Gian...
È proprio così!

In anni e anni di circolo ne ho veramente le palle (da tennis) piene di gente ridicola (tennisticamente) che racimola pochi giochi contro dei "lanciatori di stracci"...
e, per giustificare cocenti sconfitte, dicono frasi tipo "non gioca a tennis"!

Ma fatela finita, SOGGETTI DA CIRCOLO!

Imparate a buttare quattro caxxo di palle dall'altra parte... e forse battetete i "lanciatori di stracci"!

Il tutto ve lo dico, ovviamente, in modo decisamente paternalistico!

Sonny Liston ha scritto:

gianlugi1978 ha scritto:Secondo me ci si sta prendendo troppo sul serio, alla fine il tennis è per noi (almeno per il 90% degli utenti del forum) solo un hobby, un divertimento con il quale passare il tempo e magari, mantenersi in forma. Per "pippa", secondo me, Sonny intende proprio questo, che siamo principianti allo sbaraglio

Bravo Gian...
È proprio così!

In anni e anni di circolo ne ho veramente le palle (da tennis) piene di gente ridicola (tennisticamente) che racimola pochi giochi contro dei "lanciatori di stracci"...
e, per giustificare cocenti sconfitte, dicono frasi tipo "non gioca a tennis"!

Ma fatela finita, SOGGETTI DA CIRCOLO!

Imparate a buttare quattro caxxo di palle dall'altra parte... e forse battetete i "lanciatori di stracci"!

Il tutto ve lo dico, ovviamente, in modo decisamente paternalistico!

Purtroppo i circoli sono pieni di questi SOGGETTI, gente ridicola che per passare un turno in un torneo di 4a ruba palesemente i punti, disturba volontariamente gli avversari arrivando, qualche volta, a sfiorare la rissa. E non parlo di ragazzini con velleità agonistiche, ma di tardoni ultracinquantenni che si presentano in campo vestiti dalla testa ai piedi con l'ultimo completo di Nadal
e che, purtroppo, si credono Federer nonostante non sappiano fare due scambi di fila e che, quindi, saranno al massimo 4.5 per tutta la loro "carriera"!!!

Sonny Liston ha scritto:


Wetton: quindi credi davvero che Brad Gilbert, top 10 ATP, avesse solo testa, e con questa battesse Agassi e McEnroe?
Brad Gilbert era in PRO con i contro-cazzi!
Non aveva il talento di Mc, o l'anticipo di Agassi...
Ma era UN TOP 10.
Il suo libro è una mera trovata commerciale per le PIPPE DA CIRCOLO (come te, e me) che credono di poter vincere "con la testa" e non migliorando la tecnica e la preparazione fisica.

In questo caso Gilbert è stato un vero genio, visto le copie che ha venduto.

Senza contare che, per attuare le sue strategie, bisogna essere capaci di buttare la palla dall'altra parte, con un minimo di capacità.

Cosa non assolutamente scontata, nel VARIEGATO MONDO DEI QUARTA CATEGORIA!

Il libro ce l'ho e non è male, esorta soprattutto a curare tutti i particolari, per quanto riguarda la tattica è proprio come dici tu posso anche capire con quale gioco fare male agli avversari, ma se non sono capace di farlo....a me è capitato tante volte di vedere che davo noia all'avversario venendo a rete, peccato che poi con le volee facessi dei macelli!
Comunque io Gilbert me lo ricordo benissimo e non era assolutamente la pippa che lui stesso vuol fare credere nel libro, anzi sapeva fare praticamente tutto, sicuramente non tirava bordate, ma neanche Mecir le tirava e non viene di certo ricordato come un incapace, come si vuol par passare il buon Brad!

Comunque volevo tornare un po' sulle classifiche odierne rispetto a quelle vecchie. E' vero che una volta classificarsi era molto difficile ecc. ecc. ed è anche vero che negli ultimi 3 anni le classifiche di 4^ sono state ancor più svilite da meccanismi che rendono ancor più facile essere promossi, soprattutto chi gioca molti tornei o incontra gli under 14 e 12...però ci sono moltissimi 4.1 che sarebbero stati sicuramente C4 e forse anche C3 negli anni passati di questo sono più che certo, senza contare che anche tra i C4 di una volta c'erano degli "imbucati" (forse per tabelloni particolarmente fortunati) che non valgono più di 4.2. attuali.

massimiliano.derespinis ha scritto:però ci sono moltissimi 4.1 che sarebbero stati sicuramente C4 e forse anche C3 negli anni passati di questo sono più che certo, senza contare che anche tra i C4 di una volta c'erano degli "imbucati" (forse per tabelloni particolarmente fortunati) che non valgono più di 4.2. attuali.

Se è per questo vi sono dei quarta "mascherati" che valgono olto di più!

Questo soprattutto nelle grandi città (Rm, Mi) dove i circoli puntano alla vittoria italiana nelle basse categorie.

Ci sono quarta che valgono seconda!

Per quanto riguarda i C4, era molto difficile trovare tra loro gente sotto un certo livello minimo...

Sonny Liston ha scritto:Per quanto riguarda i C4, era molto difficile trovare tra loro gente sotto un certo livello minimo...

Ciao Sonny,

mi riaffaccio qui dal mio quasi pensionamento tennistico :-)

Delle nuove classifiche mi piace il fatto che sia stato introdotto un metodo "matematico" per assegnarle, ai tempi della serie C alle volte bastava giocare nel circolo giusto per avere la classifica dal comitato regionale.

Per tornare al topic del tuo messaggio io amo quando il coetaneo con cui sto giocando esulta con un "vamos!", lo trovo splendidamente surreale :-)

Ciao
A