Differenza di rigidità...

Promemoria primo messaggio :

ciao raggasuoli,
chi mi indica un link o mi dà spiegazioni sul significato di rigidità relativo ad un telaio?

grassie

FAbio

Rimanendo OT:

nano8672 ha scritto:cavolo, allora potremmo fare la colonia scozzese del forum, tipo mettendo in firma una bandierina con croce di s.andrea (il mio nome...)
anche gente tranquilla e gentile

Per me va bene, anche se la mia bravura sul PC rasenta lo zero.

scozzese78 ha scritto:

stando alle vostre motivazioni, e' bene che precisi che a me Murray sta "simpatico" nel senso che proprio mi piace come giocatore!

E' impopolare lo so, ma io quando lo vedo giocare(quando e' in giornata, perke' a volte sembra che abbia le mestruazioni ) vedo IL giocatore di tennis. Tra i "big" e' quello che usa piu' di tutti il cervello secondo me, oltre ad essere tecnicamente il piu' completo dopo Federer(sempre mia opinione)

Io ho avuto occasione di conoscerlo e, non solo non è antipatico, ma è anche molto disponibile.

Devo però specificare che non era con la mamma...

Alex, vai nel tuo profilo, alla vove firma e aggiungi:
[scoziaURL=https://2img.net/r/ihimizer/i/800pxbandierascoziasvg.png/][scoziaIMG][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

togliendo dalla scritta le 2 parole scozia in rosso
io non riesco a metterla perchè dovrei togliere un'immagine: c'è un limite di 500 parole, magari tolgo goran!

nano8672 ha scritto:Alex, vai nel tuo profilo, alla vove firma e aggiungi:
[scoziaURL=https://2img.net/r/ihimizer/i/800pxbandierascoziasvg.png/][scoziaIMG][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

togliendo dalla scritta le 2 parole scozia in rosso
io non riesco a metterla perchè dovrei togliere un'immagine: c'è un limite di 500 parole, magari tolgo goran!

Lo faccio, mi dici anche cosa scrivere per avere quella stupenda di Stefan? Grazie!

ecco qua:
[ALEXURL=https://2img.net/r/ihimizer/i/stefanyoungy.jpg/][ALEXIMG][Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

cancella la scritta ALEX

ci sono riuscito pure io

concordo con wik , e ringrazio... perchè mi ha in parte chiarito perchè alcune racchette con rigidità alta sembrano morbide e viceversa ( me lo sono cheisto spesso)

Riprendo anch'io volentieri questo argomento perchè proprio oggi un maestro di tennis, da me molto stimato ed ottimo insegnante, mi ha fatto fare una figura barbina. Io insistevo nel voler spiegare a due pischelli che una racchetta rigida spinge più di una flessibile, mentre loro, scanzonandomi, sostenevano l'esatto contrario. Nel frattempo arriva il maestro in questione al quale chiedo, candidamente, se è più morbida la Pure Drive, come sostenevano i ragazzi, o la Prestige, come sostenevo io. Risposta: "La Prestige è più rigida, infatti spinge meno perchè non ha effetto fionda, la Pure Drive spinge perchè ha profilo spesso, però non controlla". Di fronte a questa affermazione ho ribattuto dicendo che, dati alla mano, la Prestige risulta più morbida. Risposta: "Non si possono confrontare perchè sono due telai molto diversi, la Pure Drive è più flessibile ma spinge tanto non perchè sia rigida, ma perchè è più spessa. La Prestige invece è più rigida e spinge meno anche perchè ha profilo più sottile". A quel punto l'ho salutato e sono andato via. Comunque, anche facendo un giro sul web, molti fanno discorsi simili. Qual è la verità vera?

marco61 ha scritto:Riprendo anch'io volentieri questo argomento perchè proprio oggi un maestro di tennis, da me molto stimato ed ottimo insegnante, mi ha fatto fare una figura barbina. Io insistevo nel voler spiegare a due pischelli che una racchetta rigida spinge più di una flessibile, mentre loro, scanzonandomi, sostenevano l'esatto contrario. Nel frattempo arriva il maestro in questione al quale chiedo, candidamente, se è più morbida la Pure Drive, come sostenevano i ragazzi, o la Prestige, come sostenevo io. Risposta: "La Prestige è più rigida, infatti spinge meno perchè non ha effetto fionda, la Pure Drive spinge perchè ha profilo spesso, però non controlla". Di fronte a questa affermazione ho ribattuto dicendo che, dati alla mano, la Prestige risulta più morbida. Risposta: "Non si possono confrontare perchè sono due telai molto diversi, la Pure Drive è più flessibile ma spinge tanto non perchè sia rigida, ma perchè è più spessa. La Prestige invece è più rigida e spinge meno anche perchè ha profilo più sottile". A quel punto l'ho salutato e sono andato via. Comunque, anche facendo un giro sul web, molti fanno discorsi simili. Qual è la verità vera?

Beh, una domanda da fare ad un ingegnere.

Per prima cosa io chiederei, a questo ingegnere, se l'elasticità della prestige riesce a "restituire" alla pallina il così detto "effetto fionda" oppure no (perché è troppo lento il ritorno del materiale allo stato iniziale dopo il colpo dato, oppure perché, intervenendo le corde prima, sono loro le più importanti da considerare).

Poi ricordo che i dati misurati dall' RDC Babolat sono "statici" e non "dinamici" e questo è da tenere in considerazione nell'analisi a mio parere. Infatti la tanto vituperata (giustamente) K-Blade Tour al Centro Babolat non ha dati di rigidità così clamorosi da giustificare il fatto di "spaccare il braccio" a quasi tutti quelli che la usano.

Insomma, penso che urga ingegnere esperto in materia per darci "la risposta definitiva".

marco, quanto detto dal tuo maestro viene detto anche dal mio.
mentre noi ci applichiamo sui valori RDC di rigidità, il mio maestro esprime la sua opinione provando le racchette in campo, quindi non "influenzato" dai valori.

credo che quanto loro dicano coincida con quanto scritto da wik:

wik ha scritto:C'è un altro valore che influisce in maniera determinante su dolorini vari e che nessuno ti misurerà mai scientificamente, ed è dura o morbida. Una racchetta può essere dura anche con rigidità bassa e viceversa

ed effettivamente è vero, cioè la sensazione di racchetta dura o morbida non corrisponde sempre ai valori di stiffness

credo che ciò dipenda da due fattori: i dati dell'RDC sono statici e non dinamici e dal materiale di cui è composto il telaio e la sua velocità di reazione anche in relazione delle corde (come giustamente detto da Alex)

Ok, però sono convinto che un'affermazione di quel maestro sia totalmente falsa, e mi riferisco al fatto che sostiene che un telaio rigido non spinge perchè non subisce l'effetto fionda. Ora, proviamo a lanciare una palla contro un muro e poi contro un materasso, in quale caso uscirà più veloce? Risposta ovvia, così come se provassimo a colpire una pallina da baseball prima con una mazza e poi con un salame. Insomma, su questo non mi trova assolutamente d'accordo.

però, pensandoci un attimo, c'è qualcosa di contradittorio

quando parliamo delle tensioni delle corde, è appurato che una tensione maggiore (quindi un reticolo più rigido) dia più controllo che spinta e viceversa per una tensione inferiore (reticolo più flessibile)

perché per le corde ragioniamo in un senso e per il telaio in un altro?
invece di raffrontare una tavola ed un materasso, non possiamo raffrontare una tavola con un elastico, cioè un materiale in grado non di assorbire solamente ma anche di restituire la forza dell'impatto?

In realtà telaio e corde non si comportano allo stesso modo. All'impatto con la palla la risposta del fusto è molto più immediata di quella delle corde,e quando la palla lascia la racchetta, la stessa è già tornata in posizione. Le corde invece, proprio perchè più elastiche, hanno un'escursione più lunga e rimangono in tensione molto più a lungo. Quindi si può parlare di effetto fionda riferendosi alle corde, ma non al telaio.

giusto per ragionarci un attimino su (inizio ad immaginare modelli ): e se la deflessione del telaio fosse in fase con quella delle corde?

ossia sia corde che telaio impiegassero lo stesso tempo per raggiungere il punto di massima deflessione e ritornare nella posizione originaria contemporaneamente?

Praticamente impossibile: il piatto dovrebbe essere anch'esso in grafite. Forse con le racchette da beach tennis ci si può ragionare sopra, ma non contrapponendo un materiale comunque rigido (grafite) con uno elastico (corde). Questa foto parla chiaro:

quindi la minore spinta di un telaio meno rigido posso interpetrarla come un problema di "fase" tra telaio e racchette, ossia sono in opposizione di fase e quindi il telaio "dissipa" parte dell'energia catturata dalle corde?

p.s.: il mio esempio precedente era per assurdo, ovviamente

Esatto. Mo' pero vado a nanna. Ciao .

marco61 ha scritto:Esatto. Mo' pero vado a nanna. Ciao .

oghei!
ora finalmente ho la conferma della giustificazione fisica che mi ero dato

'azie

Alex ha scritto:

Per prima cosa io chiederei, a questo ingegnere, se l'elasticità della prestige riesce a "restituire" alla pallina il così detto "effetto fionda" oppure no (perché è troppo lento il ritorno del materiale allo stato iniziale dopo il colpo dato, oppure perché, intervenendo le corde prima, sono loro le più importanti da considerare).

No, l'effetto fionda del telaio non esiste, perchè la durata dell'impatto è troppo breve. Piuttosto la racchetta morbida deformandosi maggiormente dissipa più energia e questa è la spiegazione "tecnica" del fatto che spinga meno.

ciao

non esiste l'effetto fionda, esiste però l'ffetto trscinamento, ed è un valore importante

secondo me deve essere correlato alla forza che viene data alla palla.
con molta forza un telaio o corda rigida spinge di più in quanto la forza viene immediatamente riflessa, mentre con poca forza spinge di più una racch meno rigida o corda in quanto sfrutta l'effetto "elastico"
in questo senso l'esempio del muro e materasso non calza in quanto corpi che non imprimono forza nell'azione.

questo può valere anche per le palline ( ricordate le tretorn... ) o anche palline più o meno nuove o sgonfie....

a mio avviso...
se ci

Dai non scherziamo la PD è più rigida è basta anche a livello di sensazioni. Inoltre se togliessimo alla PD i grommet woofer il cortex etc. avremmo un vero e proprio tritabraccio peggio della K-Tour. Sarebbe interessante invece conoscere le frequenze sviluppate all'impatto da ciascun telaio perchè secondo me sono queste che incidono sui danni alle articolazioni. Chissà magari viene fuori che un telaio rigido che vibra poco é meno "dannivoro" rispetto ad uno morbido che vibra molto e viceversa, uno morbido che fletta ma non vibri sia meno dannoso di uno rigido che vibri tanto. Da un discorso del genere arriveremmo diretti diretti al problema della qualità costruttiva ........ che secondo me è la vera nota dolente

RenaTheWiz ha scritto:

Alex ha scritto:

Per prima cosa io chiederei, a questo ingegnere, se l'elasticità della prestige riesce a "restituire" alla pallina il così detto "effetto fionda" oppure no (perché è troppo lento il ritorno del materiale allo stato iniziale dopo il colpo dato, oppure perché, intervenendo le corde prima, sono loro le più importanti da considerare).

No, l'effetto fionda del telaio non esiste, perchè la durata dell'impatto è troppo breve. Piuttosto la racchetta morbida deformandosi maggiormente dissipa più energia e questa è la spiegazione "tecnica" del fatto che spinga meno.

ciao

wik ha scritto:non esiste l'effetto fionda, esiste però l'ffetto trscinamento, ed è un valore importante

Grazie wik, intendevo quello e mi ero espresso male...

Leggo spesso nelle schede tecniche delle racchette il fattore di rigidita'.
Es la mia head ha rigidita' 68ra :si puo' ritenere rigida?crescendo il valore cresce anche il parametro o è inversamente proporzionale?

tambara1 ha scritto:Leggo spesso nelle schede tecniche delle racchette il fattore di rigidita'.
Es la mia head ha rigidita' 68ra :si puo' ritenere rigida?crescendo il valore cresce anche il parametro o è inversamente proporzionale?

ciao tambara,si crescendo il valore cresce anche il parametro..........cmq si 68 ra e' piuttosto rigida,c'e' di peggio,tipo alcune kfactor oppure le babolat in generale(anche se oggi ho misurato la apd gt e sta a 68),fischer,pro kennex,yonex,volkl e la maggio parte delle head cmq sono sotto questo valore,che modello e' il tuo?

Head extreme pro.
A me piacciono rigide, pero' con le wilson ho problemi al gomito
Ho usato la pd e mi ci sono trovato bene.

tambara1 ha scritto:Head extreme pro.
A me piacciono rigide, pero' con le wilson ho problemi al gomito
Ho usato la pd e mi ci sono trovato bene.

mah,a volte e' soggettiva la cosa,perche' la pure drive e' molto rigida come racca,piu' della extreme pro,pero' va be',se ti trovi bene e nn hai dolori continua tranquillo con la pd