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Simonb
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evoluzione del dritto di Federer? Empty evoluzione del dritto di Federer?

il Mar 28 Ott 2014 - 15:43
Abbiamo parlato della certa evoluzione del rovescio, molto più solido e tappato, sicuramente merito del cambio di attrezzo, impugnatura e busto.

Ora sono curioso del dritto. Mi sembra sempre lui, ma più complesso nelle rotazioni.

Secondo voi da cosa è provocato? Non credo dall'impugnatura, che è la sua eastern (altrimenti voglio vederlo a giocare sempre in controbalzo con una sw). Mi sembra che in caso di topponi estremi giri su strong eastern.

Forse non ha cambiato nulla Nell'esecuzione, tranne il fatto che passare da profilo 17 a 21, di rotazioni e complessità di palla se je guadagna non poca?
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chris76
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evoluzione del dritto di Federer? Empty Re: evoluzione del dritto di Federer?

il Mar 28 Ott 2014 - 16:35
E qui vogliamo un bell'intervento di KK  Cool Cool
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Simonb
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evoluzione del dritto di Federer? Empty Re: evoluzione del dritto di Federer?

il Mar 28 Ott 2014 - 16:37
Ebbravo :-)

Abbiamo anchevparlato del servizio una volta e li c'è un misto di spalla che interviene di più (più avanti nel colpo, spinge fisicamente e carica meno la schiena), sopratutto nella botta piatta e bello slice; un po' di attrezzo, sui kick assurdi che tira. Il profilo maggiore aiuta sicuramente. Così il Flex.
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kingkongy
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evoluzione del dritto di Federer? Empty Re: evoluzione del dritto di Federer?

il Mar 28 Ott 2014 - 18:27
Beh, Rogerino si è un po' messo a giocare il "reverse forehand", ovvero, ogni tanto si mette a fare un finish a destra.
Che a lui piacesse e piace "ciurlare" con la racchetta...si sa da quando è nato. Ora, con 'sta nuova Wilson, si mette a fare i passanti con uno stile quasi "alla Nadal". A Cincinnati sembrava un vezzo...invece si allena proprio a superspinnare.
Il suo stupendo dritto a tutto braccio rimane sempre nel repertorio. Un pochino più coperto? Boh? Difficile far meglio di lui. Comunque è un movimento molto tondo. Dai, impossibile non rimanerne affascinati: lo si può guardare e riguardare... (sospirone!)
La traiettoria di palla, comunque, è un po' cambiata e questo dipende di certo dalla racchetta. La parte finale della parabola è spiovente. Quello dipende da come flette la testa.
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evoluzione del dritto di Federer? Empty Re: evoluzione del dritto di Federer?

il Mar 28 Ott 2014 - 19:03
KK, cos'è il "finish a destra" ?
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kingkongy
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evoluzione del dritto di Federer? Empty Re: evoluzione del dritto di Federer?

il Mar 28 Ott 2014 - 19:18
Il "reverse finish forehand" è un dritto che parte normale...e che finisce dalla stessa parte da cui è partito.
Per un destro parte a destra e la racchetta, dopo aver colpito la palla, conclude la sua parabola sopra la testa del giocatore (a destra).
Per i giocatori mancini sostituisci la parola "destra" con "sinistra"...la definizione non cambia .
Very Happy
Se non hai una buona articolazione della spalla e un'eccellente tecnica nel governare il colpo (considera che è una traiettoria con un piano molto verticale)...ti scassi l'articolazione.
I maestri che insegnano il "sombrero" alla Nadal farebbero bene a farsi un lavaggio del cervello con la candeggina!
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Simonb
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evoluzione del dritto di Federer? Empty Re: evoluzione del dritto di Federer?

il Mar 28 Ott 2014 - 20:27
Insomma, effetti a tutto tondo dal nuovo attrezzo. Io penso che usi una eastern ancora, altrimenti gli sarebbe precluso un gioco così penetrante e filo linea.

A questo punto
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Simonb
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evoluzione del dritto di Federer? Empty Re: evoluzione del dritto di Federer?

il Mar 28 Ott 2014 - 20:30
I vantaggi della nuova racchetta sono soprattutto il Flex e il profilo, più che il piatto corde più grande. O forse no, perché gli consente di osare di più.

È vero, il reverse forehand o dritto a la Nadal, per semplificare, è diventato un abbonamento in alcune città costanze, soprattutto sa quando è andato negli Us. Chissà pa finale di coppa Davis su terra...

Ma la difficoltà delà sombrero consiste nella difficoltà di generare "pace" o profondità di palla? Ha più senso su palle basse (in effetti li viene naturale anche la chinsura con la racchetta sopra la spalla destra) o su palle alte?
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evoluzione del dritto di Federer? Empty Re: evoluzione del dritto di Federer?

il Mar 28 Ott 2014 - 21:02
Mmmmm quanta ciccia sul fuoco!
Il reverse l'ha usato (e lo allena) per tirare lungolinea. Gli piace così. In ogni caso l'ho visto su palle non alte. Sulle palle ad altezza busto Federer distende tutta la leva e picchia come un grizzly.
In effetti, il reverse, giocato come lo gioca lui, "anche" per trovare uscite vincenti alla diagonale ...e' un bell'uscire! E non ha problemi di profondità, per carità.
Circa l'overnet e le traiettorie...la racchetta e' a sua immagine e somiglianza: più la palla sta in aria e più si rallenta il gioco; meno strada fa e meno recupero è concesso all'avversario. Pertanto, i campanili o le parabole a obice Federer continua a non tirarli. E la palla scende nella fase finale della parabola.
Circa le dimensioni del piatto corde, direi che ci ha guadagnato in "area utile". Gli slow motion mostrano una racchetta che gira in mano molto meno della 90". È davvero un bel guadagno.
Circa l'impugnatura....MAI PARLARE DELLA EASTERN DI FEDERER! Ci siam fatti 10 pagine col rovescio...figurati col dritto. Non è una eastern: è una "circa eastern".
Very Happy
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Simonb
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il Mar 28 Ott 2014 - 21:28
In effetti, il reverse, giocato come lo gioca lui, "anche" per trovare uscite vincenti alla diagonale ...e' un bell'uscire!

Dunque, intendi che lo usa sia per il lungolinea che l'incrociato, per stringere come un dannato sulla diagonale del dritto, ma sopratutto per un bel banana lungolinea di dritto.

Per l'impugnatura, ricordo: è ma non è, ci gioca:-) però non arriva mai alla sw piena. Anzi, forse nemmeno mezza strong eastern, altrimenti ci rimette con overnet e traiettoria di palla troppo galleggiante in aria:-) l'ho provato oggi è si, più rotazioni. Ma anche più tempo per l'avversario.
Infatti concordo che picchia sempre a suo modo (per fortuna!!!).

Pensi che anche la tensione a 25 conti? Dai 21 di media della 90 a 25 di ira, penso che ci sia 1kg o 2 di media di troppo (più 1 che 2).

Aggiungo ciccia teorica al fuoco: grip? È vero che è più piccolo del previsto? Forse penso di no. Pensandoci, meglio un vestito su misura, soprattutto per tutte le volée che gioca e per l'impugnatura old style: meglio più controllo, No? E comunque è tutto su misura.
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il Mar 28 Ott 2014 - 21:47
Fino al 2004 usava una semiwestern poi ha iniziato gradualmente a cambiare(ha iniziato a giocare più d'anticipo) ma i piattoni li tirava eccome se li tirava. Notate comunque che il dritto è uno dei colpi più footwork dipendenti di Roger
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Simonb
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il Mer 29 Ott 2014 - 10:03
Soprattutto perché lo gioca sempre a braccio disteso e mai piegato.
Io lo gioco in entrambi i modi proprio perché non ho il suo footwork e mi ritrovo a dover usare il braccio piegato.
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Simonb
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il Mer 29 Ott 2014 - 17:41
Ho appena visto un dritto

A metà campo
Inside in
In salto
Reverse forehand

E mo che mi dite? Vezzo o.necessità?
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il Mer 29 Ott 2014 - 18:01
Necessità. 

P.S notare gli effetti di um footwork non al meglio sull'efficacia del dritto di Federe. È in ritardo, sin troppo...
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il Mer 29 Ott 2014 - 18:11
Hai presente le domande delle prof al liceo? Hai un bivio... La giusta via è sempre la seconda; dunque è una domanda retorica. Non basta imboccarla, bisogna spiegare il perché.

Insomma, perché necessità? Più rotazioni?

Ps. Mi sembra che colpisca anche il rovescio con sidespin...
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il Mer 29 Ott 2014 - 18:27
Si, più rotazione doveva alzare la traiettoria per superare la rete ma al contempo tenerla dentro, tirare un dritto classico era più "rischioso". Federer poi, se vuole, inclina un po' il busto per dare al braccio lo spazio per dare sidespin.
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il Mer 29 Ott 2014 - 18:39
Però ricorda che era in salto. Ha colpito il reverse su palla talmente alta da costringerlo a saltare. È un po' singolare
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il Mer 29 Ott 2014 - 18:44
Stavo pensando ad un'altro colpo, lascia stare Very Happy
Mi sa che non l'ho visto. L'impatto a che altezza era? Sopra la spalla?
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il Mer 29 Ott 2014 - 18:46
Non ho visto esattamente, ma ha saltato su una palla dentro la linea del servizio, giocando un inside in. Per saltare, almeno al petto. Con il salto, facciamo ombelico?:-) e ha giocato inside in, ma poteva anche andare out, solo che Chardy si er spostato di là
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il Mer 29 Ott 2014 - 19:04
O era in ritardo o... non lo so Very Happy.
Dovrei vederlo, comunque in effetti è un po' un'esecuzione "ambigua".
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kingkongy
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il Mer 29 Ott 2014 - 19:22
No, non è ambigua... Tatticamente è tecnicamente e' un colpo di classe immensa!
Per rubare il tempo ha giocato in avanzamento e la chiusura del colpo in salto (!!!!) l'ha fatta "in" anziché "out"!!! E, come se non bastasse, reverse...!!!
Ragazzi, provate a farlo, a mimarlo, senza palla e senza racchetta: roba da circo.
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il Mer 29 Ott 2014 - 19:36
Non l'ho visto(avevo frainteso il colpo), non posso dare un vero e proprio giudizio però cercando di immaginare il colpo( e probabilmente ne immagino uno diverso da quello che ha eseguito) mi vien da dire che è un'esecuzione non solita, non ordinaria... ma Federer ne esce in continuazione di cose non ordinarie dal cilindro.
Però che palle, voglio vedere sto colpo!!!! Very Happy
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Simonb
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il Mer 29 Ott 2014 - 22:40
Kk, la classe chi la discute ;-)

Ma perché quel finale? Mi è chiaro tutto, tranne quello.
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kingkongy
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il Mer 29 Ott 2014 - 23:05
Quattro motivi:
1) perché gli girava così (e lui può permetterselo)
2) perché l'inside out era scontato (anche se si chiama Federer)
3) perché il reverse e' uno swing molto verticale e va giocato molto aperto come stance. Federer sta lavorando tanto su questo.
4) perché così, da quella posizione, non lo tirerebbe manco Nadal.
Ho visto i video degli allenamenti di Cincinnati e mi "facevano strano". Non capivo perché mi sembrava un po' diverso dal solito. Non era solo il rovescio. C'era lì Stefanello che lo guardava concentratissimo.
Guardo un po' di highlights e vedo il sombrero. Tre indizi fanno una prova. Con la nuova racchetta sta sperimentando anche cose nuove.
Un campione come lui, che ha fatto la storia del tennis e scritto pagine di tecnica adamantina...ha ancora voglia di provare, cambiare, sperimentare. È incredibile.
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il Gio 30 Ott 2014 - 9:18
Ieri anche Golarsa osservava che, a tutti gli effetti, prima giocava con una racchetta talmente vecchia, che era come giocare con una racchetta di legno dopo l'avvento della grafite.

A questo punto, vediamo se introdurrà qualcosa di nuovo nel repertorio del tennis.

Non gli vedo pii giocare l'exit spin, ma questo penso sia dovuto all'enorme anticipo con cui gioca.
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