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Errore appoggio gambe! Esercizi

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lorenz90
kingkongy
Veterano
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Promemoria primo messaggio :

Nonostante me lo abbia ripetuto diverse volte il maestro, oggi, ho finalmente capito (perchè le cose possono dirtele 1000 volte ma le devi "prendere" tu...) un errore che tendo a fare.
Sul dritto, quando vado incontro alla palla e mi metti di lato alla palla tendo a non portare bene il peso di appoggio sulla gamba destra per poi colpire ed accompagnare il movimenti trasferendo il peso sulla sinistra... Spesso colpisco in open stance.
Col peso centrale o peggio sulla sinistra non c'è trasferimento di peso ed anci, spesso, scaoppo via dalla palla verso dietro. Gli errori si sprecano!

Ora, c'è un esercizio, anche da fare a secco, per fare proprio e "setnire" questo movimento?

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Veterano ha scritto:
kingkongy ha scritto:
Scusa Vet!!!! Non sapevo stessi rispondendo. 
Scusa!!!!! Vabbè ho scritto cose "generiche".

Ciao scimmione con me non ti devi mai scusare.......
Lorenz si praticamente in semi open stance il peso e' quasi totalmente sorretto dalla gamba  destra per i destri.,nella open pura ci si gioca meno nel senso che e' molto piu' probabile che i piedi siano sempre un po disallineati,in caso di una open pura il peso non e' molto rilevante nel senso che piu' di peso parlerei di trovare dei buoni appoggi,visto che in open pura non si puo' spingere con le gambe,sara' solo la rotazione del busto ad avere un importanza rilevante.

infatti la open mi scasina parecchio, perdo equilibrio spesso e a volte tendo a fare il pendolo sulla sinistra, dovuto anche ad una scorretta distanza sulla palla

sto cercando di acquisire solidità con la semi-open con cui mi trovo più a mio agio

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Veterano ha scritto:
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Guarda il video,il peso non si scarica su una gamba piuttosto che un altra ma ce una spinta verso l¡alto della gamba d'appoggio,in questo caso la destra.Vedi che la destra si pianta li e nei primi colpi rimane ben piantata,non ce un trasferimento di peso da una gamba alla altra.IL trasferimento di peso in questo caso,puo avvenire per recuperare campo ed andare a coprire nel posto giusto,ossia e' una decisione ed un movimento che ci puo essre o no,infatti nei primi colpi Roger rimane li dove e' con la gamba d'appoggio.Non confondere il passaggio del peso con la ricaduta,sono due cose diverse, qua non ce mai ùn passaggio di peso,ma una ricaduta,che e' funzionale a cosa devo,voglio, fare dopo il colpo.Nel video si vede abbastanza chiaro.


Ciao Veterano, effettivamente dal video che mostri sembra che tutto il lavoro lo faccia la gamba destra, in appoggio e spinta. Prova a guardare questo, un po' più recente: il footwork mi sembra diverso, più vicino a uno swing da golfista diciamo. Il piede destro spesso si stacca da terra e una volta che la racchetta passa davanti al corpo Federer passa il peso alla gamba sinistra e si ritrova il piede destro avanti di un passo. Mi sbaglio io o è diverso per davvero? In quelle occasioni in cui usa solo la gamba destra mi sembra in recupero, tant'è vero che anche il finale cambia e passa a finale rovescio, o alla Nadal, o a elicottero...

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Con una certa perfidia...adesso Vet mi mena....mi viene in mente il "walking step". Al di là delle etichette dei nomi, sarebbe un simpatico esercizio per colpire sia di dritto sia di rovescio (!!) con il piede esterno in appoggio, mantenendo così una costante inerzia in avanti.
Per intenderci il rovescio open stance (magari a una mano) è roba per chi ha le idee già abbastanza chiare, ha una forte propensione all'attacco ed è buona roba "riciclabile" per le risposte al servizio avversario e quando dall'altra parte c'è uno intenzionato a farci fare qualche chilometro....

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Terz'occhio...quello di Federer è esattamente un "walking step"....

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kingkongy ha scritto:
Con una certa perfidia...adesso Vet mi mena....mi viene in mente il "walking step". Al di là delle etichette dei nomi, sarebbe un simpatico esercizio per colpire sia di dritto sia di rovescio (!!) con il piede esterno in appoggio, mantenendo così una costante inerzia in avanti.
Per intenderci il rovescio open stance (magari a una mano) è roba per chi ha le idee già abbastanza chiare, ha una forte propensione all'attacco ed è buona roba "riciclabile" per le risposte al servizio avversario e quando dall'altra parte c'è uno intenzionato a farci fare qualche chilometro....





quindi possiamo cercare di imparare da questo video?

6:34 The Walking Step
10:00 Dynamic Steps and Hopping Steps
14:00 The Cross Step
16:46 The Pivot Step
19:10 The Inside Step
20:20 The Karaoke Step

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In caro, vecchio Yann Auzoux!
Tante chiacchiere e poche immagini heheheheheh
La sua academy ha prodotto direttamente dei video forse più chiari.
Però la “ciccia“ è quella.
L'osservazione n. 1 che si fa al walking step sul rovescio (specialmente a una mano) è però la "solita": se puoi, evitalo!, perché sei completamente fuori equilibrio.

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kingkongy ha scritto:
In caro, vecchio Yann Auzoux!
Tante chiacchiere e poche immagini heheheheheh
La sua academy ha prodotto direttamente dei video forse più chiari.
Però la “ciccia“ è quella.
L'osservazione n. 1 che si fa al walking step sul rovescio (specialmente a una mano) è però la "solita": se puoi, evitalo!, perché sei completamente fuori equilibrio.

si parla troppo Very Happy

mi chiedevo perché queste cose non vengano nemmeno citate dai maestri fit... sono riservate solo agli agonisti di fascia alta? 

credo che potrebbero essere utili pure a noi pippe se assimilate correttamente

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Comunque, uno che chiama il "passo doppio" "KARAOKE STEP" è un genio assoluto!!!!!!!!

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kingkongy ha scritto:
Comunque, uno che chiama il "passo doppio" "KARAOKE STEP" è un genio assoluto!!!!!!!!

Crossover step era troppo banale. Ora approfondisco il walking step, grazie Kong. Smile

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Eh eh eh eh il famoso walking step eh eh eh eh
bueno a me sembra un semplice passo d'entrata un po come fai rispondendo ad un servizio,per il resto cazzeggia alla grande,ma si vede che dal centro cerca uno step in con la gamba d'appoggio sinistra.
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io preferisco questa scelta di stance, dipendendo dalla zona di campo che sei, utilizzi la stance piu' approppriata.

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Grazie a tutti per i chiarimenti. Adesso sono troppo allenato ed esplosivo. Devo imparare a gestire la forza esplosiva.

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Ellapeppa! Doc, almeno scriviti sulla maglietta "Vietato Fumare!"
Very Happy

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Veterano ha scritto:
Eh eh eh eh il famoso walking step eh eh eh eh
bueno a me sembra un semplice passo d'entrata un po come fai rispondendo ad un servizio,per il resto cazzeggia alla grande,ma si vede che dal centro cerca uno step in con la gamba d'appoggio sinistra.
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io preferisco questa scelta di stance, dipendendo dalla zona di campo che sei, utilizzi la stance piu' approppriata.

Grazie, video molto utile anche questo. Smile

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kingkongy ha scritto:
Ellapeppa! Doc, almeno scriviti sulla maglietta "Vietato Fumare!"
Very Happy

Lo sai che fumo solo... quando mi alleno  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Veterano ha scritto:
Eh eh eh eh il famoso walking step eh eh eh eh
bueno a me sembra un semplice passo d'entrata un po come fai rispondendo ad un servizio,per il resto cazzeggia alla grande,ma si vede che dal centro cerca uno step in con la gamba d'appoggio sinistra.
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io preferisco questa scelta di stance, dipendendo dalla zona di campo che sei, utilizzi la stance piu' approppriata.


Bello il video, semplice e chiaro senza cazzeggio e nomi "di fantasia" che incasinano di più le cose. Grazie vet !

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ThirdEye_ ha scritto:
Veterano ha scritto:
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Guarda il video,il peso non si scarica su una gamba piuttosto che un altra ma ce una spinta verso l¡alto della gamba d'appoggio,in questo caso la destra.Vedi che la destra si pianta li e nei primi colpi rimane ben piantata,non ce un trasferimento di peso da una gamba alla altra.IL trasferimento di peso in questo caso,puo avvenire per recuperare campo ed andare a coprire nel posto giusto,ossia e' una decisione ed un movimento che ci puo essre o no,infatti nei primi colpi Roger rimane li dove e' con la gamba d'appoggio.Non confondere il passaggio del peso con la ricaduta,sono due cose diverse, qua non ce mai ùn passaggio di peso,ma una ricaduta,che e' funzionale a cosa devo,voglio, fare dopo il colpo.Nel video si vede abbastanza chiaro.


Ciao Veterano, effettivamente dal video che mostri sembra che tutto il lavoro lo faccia la gamba destra, in appoggio e spinta. Prova a guardare questo, un po' più recente: il footwork mi sembra diverso, più vicino a uno swing da golfista diciamo. Il piede destro spesso si stacca da terra e una volta che la racchetta passa davanti al corpo Federer passa il peso alla gamba sinistra e si ritrova il piede destro avanti di un passo. Mi sbaglio io o è diverso per davvero? In quelle occasioni in cui usa solo la gamba destra mi sembra in recupero, tant'è vero che anche il finale cambia e passa a finale rovescio, o alla Nadal, o a elicottero...



si in effetti e' questo il movimento:

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Sì esatto. L'importante è "piantare" il piede destro a terra sul movimento del diritto (o il sinistro, se si è mancini).

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Secondo me si sta facendo un po' di casotto, perché Vet dice una cosa ben precisa e nei video italiani di parla di uscite dallo split. Federer i primi colpi li fa in avanzamento (walkin' o step in)...e carica a sinistra. Un paio li fa (automaticamente) caricando l'esterna e si corregge per continuare l'esercizio di carico della gamba interna. In un colpo colpisce addirittura col piede destro leggermente sollevato.

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King: non è una questione di trasferimento di peso da una gamba all'altra in quel caso? Carico sul piede destro, swingo e finisco per inerzia ad appoggiarmi sul sinistro.

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Lo scopo e' un diverso recupero uscendo dal colpo.
Il "pendolo", qui, c'entra poco.

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Mmm capisco meglio cosa intendi. Allora lo swing golfistico ha una distribuzione diversa dei pesi e, soprattutto, è semi-statica. La gamba sinistra che si stecca e fa di pivot è la cosa che ti attizza?
Nel golf c'è effettivamente un trasferimento di peso ma, soprattutto quella torsione di busto e spalle che vengono mostrati anche nel video tennistico. Per fare quel movimento però - te lo garantisco - bisogna sbloccare le vertebre lombari. Quindi serve il sedere in fuori e pure il carico sulla gamba destra. In seguito serve la distensione della gamba destra. E il peso del corpo viene proiettato in avanti. Non è un vero pendolo. Però - hai ragione - un po' ci assomiglia.

Ultima modifica di kingkongy il Lun 15 Giu 2015 - 11:34 - modificato 1 volta.

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...aggiungo che la chiave di lettura per quello swing è un fortissimo anticipo di anca e con il peso sei "dietro" la palla. Il ginocchio sinistro, poi, è molto sollecitato perché l'appoggio finisce sulla parte esterna della scarpa.

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In questo caso devi appogiare per forza sulla sinistra quando sei in ricaduta seno cadi per terra....ma immagina di dover colpire una palla nella stessa stance dovendo per forza arretrare velocemente per colpire oppure decidere di rimanere li per non pedere terreno,il peso potrebbe anche rimanere sulla gamba destra.
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Veterano ha scritto:
Vediamo se questo vecchio post che sono andato a riesumare ti puo' servire a qualcosa.
Se la posizione dei piedi è corretta ad inizio colpo per una semi-open stance, ovvero peso QUASI TUTTO sul destro e sinistro leggermante più avanzato e sufficientemente scarico (tanto da avere quasi sempre solo l'avampiede sinistro a terra ed il tallone leggermente sollevato) i piedi sono OK, il problema è nell'indipendenza di gambe che viene meno durante lo swing.

Sai sciare? Lo sci ed il tennis sono incredibilmenti simili per quanto riguarda il lavoro di gambe. Se sei un buon sciatore sai che il busto deve guardare sempre a valle, indipendentemente da quello che stanno facendo le anche e gli sci: sia che gli sci puntino verso il margine esterno della pista, sia che stiano effettuando uno slalom stretto (scodinzolo) disegnando una serpentina il busto si mantiene sempre rivolo verso valle, e questa capacità viene definita indipendenza di gambe. Ovvero le gambe lavorano e le anche ruotano senza "portarsi dietro" il busto. Nel tennis si procede al contrario, ovvero il busto deve lavorare senza trascinarsi dietro le gambe e gli appoggi, che è quello che ti accade quando vai in "trottola". L'enorme sforzo che percepisci quando ti succede è dovuto al fatto che il busto oltre a "trainare-accelerare" la racchetta si sta portando dietro anche bacino e game, e tutta la spinta che viene assorbita in questa faticosa translazione non arriverà sulla palla che risulterà fiacca e iper-arrotata, poichè la componente di rotazione applicata sulla palla rimarrà inalterata ma non verrà completata dalla sufficiente spinta. Non è che andando in trottola si dia più rotazione, è che viene dimezzata la spinta e quindi la palla risulta troppo arrotata in relazione al push che riceve. La quantità di rotazione applicata sarebbe giusta se la spinta non si perdesse altrove arrivando solo in minima parta sulla palla.

La correzione che fai affiancandoti a livello di appoggi risolve il problema perchè limità l'escursione di ritorno del busto, è come se inserissi un "limitatore di busto" ma a quel punto il compito di spingere la palla graverà quasi tutto sul braccio: si può fare per carità ma poi? Riusciamo a spingere a fondo per un ora e mezza solo col braccio? E a che prezzo? Senza entrare nel merito delle rotazioni perchè spingendo di braccio si copre molto meno la palla e giocare sempre (più) piatto vuol dire rischiare molto a parità di efficienza, incorrendo inevitabilmente in maggiori percentuali di errore.

Il lavoro da fare è quindi, una volta accertato che gli appoggi di partenza siano corretti per una semi-open, imparare a svincolare il busto dalle gambe rendendolo indipendente. Tieni presente che un minimo di rotazione sull'asse degli appoggi ci sarà sempre (normalmente in uscita di colpo il piede destro si trova comunque più avanzato del sinistro ma non in maniera troppo esasperata), ma deve essere una conseguenza della spinta che non tolga peso alla palla.

Palmi delle mani rivolti verso il cielo e un bel manico di scopa impugnato distanziando le mani di circa una volta e mezza la larghezza delle spalle.

Con una pallina a terra un paio di metri alla tua destra, steppi e cerchi la palla nell'immaginario punto di impatto in corrispondeza della pallina a terra in modo da arrivare pronto a colpire in semiopen con il corretto piegamento delle gambe e tutto il resto. Il manico di scopa impugnato con i palmi rivolti verso l'alto simulerà egregiamente una apertura reale, con il sinistro ben puntato all'esterno e la destra allineata correttamente verso la palla immaginaria in arrivo, ovvero come se il tappo della racchetta puntasse la palla in arrivo. Da questa posizione, in un attimo di still controlli (o fai controllare da uno che lo sappia fare) che:

Gli appoggi siano corretti per una semi-open, ovvero peso al 90% sul destro, sinistro scarico, un po più avanzato verso la rete rispetto al destro con tallone se vuoi leggermente sollevato.

Il manico di scopa deve esere perfettamente allineato con la riga laterale, ovvero devi puntare perpendicolarmente verso la rete (e verso il telone di fondo dalla parte opposta). E' MOLTO IMPORTANTE che la torsione di busto non superi questo angolo, il manico di scopa deve essere parallelo alla riga laterale e non andare oltre questo angolo.

Dopo questo istante di still ruoti il busto portano la scopa parallela alla linea di fondo, e NON OLTRE, con un movimento fluido, non strappato, morbido ma non lento, in modo da ritrovarti a guardare la rete con il busto perfettamente parallelo ad essa. Una cosa fondamentale è evitare di fare microaggiustamenti quando dallo still si inizia la rotazione: molti commettono l'errore di ripartire dallo still col "la rincorsa", ovvero effettuando una ulteriore micro-torsione per prendere slancio prima di iniziare la rotazione di ritorno del busto: DA EVITARE COME LA PESTE! Sei fermo in posizione di apertura e da qui parti con la rotazione, non ci devono essere microaggiustamenti.

Durante la torsione dovrai avanzare di circa una ventina di cm verso la rete, in pratica la scopa dovrà trovarsi ASSOLUTAMENTE PARALLELA alla linea di fondo, ma appena ultimata la rotazione di ritorno dovrai essere più avanzato di una 20ina di cm rispetto alla pallina a terra in corrispondenza dela quale hai mimato l'impatto.

L'vanzamento dovrai ottenerlo facendo lavorare le gambe come in un vero colpo, ovvero spingendo dal basso ed in avanti verso la palla, in modo da garantirti l'avanzamento senza avere la consapevolezza di "saltare": sarà un avanzamento durante il quale i piedi si manterranno veramente vicini al terreno anche nella fase aerea. Non sarà un salto, sarà una conseguenza della translazione del peso in avanti.

Ripeti la sequenza tornando al punto di partenza con ricerca di campo tennistica, magari approfittane per perfezionare il footwork concentrandoti sul cross-over, quindi steppi e riparti verso il nuovo impatto immaginario.

In questo modo appoggi e busto inizieranno a lavorare in maniera indipendente: le gambe per verticalizzare il peso sulla palla mentre il busto ruoterà senza interferire con gli appoggi.

Se vuoi allenare anche l'addome e gli obbliqui pui utilizzare un bastone pesato senza però esagerare con il carico, va già bene un bilanciere piccolo senza pesi, ma solo quando eseguirai l'esercizio con precisione millimetrica con il manico di scopa: in generale non caricate mai prima di aver acquisito a perfezione la dinamica dell'esercizio.

Fammi sapere se ne trai giovamento

Buongiorno,
Sono nuovo nel forum e mi piacerebbe capire bene questo esercizio in quanto dopo 3 anni di tennis amatoriale, non riesco a sistemare il problema della ^trottola ^ dopo aver colpito !! Tendo a fare perno e girarmi molto perdendo equilibrio!!
Non mi è però molto chiaro questo esercizio della scopa che potrebbe aiutarmi a risolvere il problema!
Esiste una sorta di video o qualcosa per capire meglio ??? Grazie mille 
Simone
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