Creatina si o no? Proteine?

Ciao a tutti, 

sto prendendo lezioni da luglio, ma da dicembre inizierò in modo serio, facendo sicuramente almeno 2 lezioni a settimana + 1 partita se riesco + 2 sedute di palestra funzionali proprio per il tennis. 
Sto valutando se iniziare a prendere innanzitutto la creatina, poi le proteine, in particolare quelle del siero del latte che a quanto ho capito sono le più raccomandate.
Sono alto 180 e peso 72 chili, ho sempre fatto sport agonistico, in particolare l'atletica, e non ho problemi renali.

In base alla vostra esperienza, cosa mi sapete dire a riguardo della creatina e proteine?

Grazie per le risposte e buona giornata

non sono espertissimo di queste sostanze, ma tempo fa parlai con un preparatore atletico e mi disse che se avvertivo cali durante l'allenamento/partita era più opportuno utilizzare maltodestrine in forma granulare da sciogliere in acqua, perche se assunti in forma solida attivano il ciclo metabolico che porta più sangue allo stomaco e per un pò si ha l'effetto opposto a quello desiderato, in forma solubile e quindi liquida vengono assimilati con più facilità proprio perchè non attivano il processo metabolico...
almeno così mi è stato riferito

prima di pensare agli integratori sarebbe ottimilae seguire una dieta studiata da esperti(nutrizionisti) e vedere come va e cosa manca.
come dice [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]  ottime le maltodestrine durante l'allenamento e i match da abbinare con alcuni sali per avere un integrazione completa.
da ricordare che quando si beve perchè si ha sete è già troppo tardi, quindi sempre piccoli sorsi e costanti durante cambi campo e pause durante gli allenamenti anche se non si ha sete.

io personalmente, seguendo una dieta mirata, integro durante qualsiasi allenamento sia palestra che tennis che match con maltodestrine, potassio e sale da cucina. su di me  ho trovato questo mix ottimale. ad esempio il magnesio non lo tollero dal punto di vista intestinale.

ottima anche la creatina.

ripeto però che sarebbe inutili integrare con queste cose e poi mangiare la qualunque e  cibo spazzatura.

proteine solo se non si riesce fare spuntini solidi o si è di fretta, molto meglio personalmente, chiaro d'uovo o altre fonti proteiche.

affidarsi ad esperti però è sempre cosa ottima e consigliata

Supersim24 ha scritto:Ciao a tutti, 

sto prendendo lezioni da luglio, ma da dicembre inizierò in modo serio, facendo sicuramente almeno 2 lezioni a settimana + 1 partita se riesco + 2 sedute di palestra funzionali proprio per il tennis. 
Sto valutando se iniziare a prendere innanzitutto la creatina, poi le proteine, in particolare quelle del siero del latte che a quanto ho capito sono le più raccomandate.
Sono alto 180 e peso 72 chili, ho sempre fatto sport agonistico, in particolare l'atletica, e non ho problemi renali.

In base alla vostra esperienza, cosa mi sapete dire a riguardo della creatina e proteine?

Grazie per le risposte e buona giornata

Perché?

Ricordo quando molti anni fa andai a fare una vacanza-allenamento in Florida da Nick Bollettieri , molti dei suoi atleti erano seguiti da medici specialisti che facevano prendere le ciclodestrine prima e durante le partite e l'allenamento e in alcuni casi anche gli aminoacidi ramificati BCAA in polvere nella proporzione 2.1.1 (Leucina,Isoleucina, Valina) da sciogliere nell'acqua e anche in questo caso bere prima e durante gli allenamenti. 

Questa cosa l'ho vista fare anche da alcuni professionisti dopo, adesso non so dato che ho smesso da tempo l'attività agonistica-amatoriale. Non ho mai provato la creatina ma se dovessi prendere qualcosa opterei per i BCAA

brian_67 ha scritto:Ricordo quando molti anni fa andai a fare una vacanza-allenamento in Florida da Nick Bollettieri , molti dei suoi atleti erano seguiti da medici specialisti che facevano prendere le ciclodestrine prima e durante le partite e l'allenamento e in alcuni casi anche gli aminoacidi ramificati BCAA in polvere nella proporzione 2.1.1 (Leucina,Isoleucina, Valina) da sciogliere nell'acqua e anche in questo caso bere prima e durante gli allenamenti. 

Questa cosa l'ho vista fare anche da alcuni professionisti dopo, adesso non so dato che ho smesso da tempo l'attività agonistica-amatoriale. Non ho mai provato la creatina ma se dovessi prendere qualcosa opterei per i BCAA

Anch'io uso gli aminoacidi (anche BCAA, precisamente della Biotechusa in forma liquida, ma anche altri, in polvere), specialmente d'inverno. 
Per la pesca alla carpa... 


Al di là delle battute (stupide), non ho mai sentito la necessità di andare oltre normali integratori di sali minerali, né quando giocavo a calcio, né col tennis; quando ho ripreso a tennis, anche a livello agonistico, qualche anno fa, sono andato da una nutrizionista che mi ha fatto una dieta con la quale ho perso dieci chili e vado che è una meraviglia, ovviamente in rapporto alla mia età (51). Lei stessa, a precisa domanda, pur non essendo pregiudizievolmente contraria, mi ha sconsigliato l'uso di proteine o altro. 
Per giovani agonisti, da profano non ci vedrei nulla di male, ma sotto prescrizione/consulenza specialistica, evitando come la peste sia il fai da te, che  il per sentito dire, che sono tanto in voga, incredibilmente, nel mio circolo (e in altri che conosco).

L'integrazione si puo' fare in base alle necessita' e quando non si riesce a gestire con l'alimentazione.

Certo che a 50 anni se giochi ad alta intensita', fai palestra e lavori, difficile mantenere l'alimentazione sotto controllo (per quantita' e distribuzione giornaliera) per cui devi integrare.

Ragus ha scritto:L'integrazione si puo' fare in base alle necessita' e quando non si riesce a gestire con l'alimentazione.

Certo che a 50 anni se giochi ad alta intensita', fai palestra e lavori, difficile mantenere l'alimentazione sotto controllo (per quantita' e distribuzione giornaliera) per cui devi integrare.

Non faccio palestra (ma sto per riprendere, mi tocca), dirigo un'azienda, gioco per diletto tre volta la settimana; avevo ripreso negli ultimi due anni  l'attività agonistica (e a quel periodo, nello specifico, mi riferivo) e smesso (come scritto altrove) lo scorso agosto. Parlare di alta intensità riferito al mio tennis mi parrebbe un filo esagerato, per quanto la mia autostima sia notevole... ma nel mio piccolo una classifica da piccola soddisfazione personale.  
Ho portato solo ed unicamente la mia esperienza, premettendo di essere un totale profano in materia; io non ho mai usato creatina, né altre proteine, né amminoacidi e la mia nutrizionista me l'aveva pure sconsigliato, ma so che segue diversi giovani atleti cui prescrive integratori alimentari.

Supersim24 ha scritto:Ciao a tutti, 

sto prendendo lezioni da luglio, ma da dicembre inizierò in modo serio, facendo sicuramente almeno 2 lezioni a settimana + 1 partita se riesco + 2 sedute di palestra funzionali proprio per il tennis. 
Sto valutando se iniziare a prendere innanzitutto la creatina, poi le proteine, in particolare quelle del siero del latte che a quanto ho capito sono le più raccomandate.
Sono alto 180 e peso 72 chili, ho sempre fatto sport agonistico, in particolare l'atletica, e non ho problemi renali.

In base alla vostra esperienza, cosa mi sapete dire a riguardo della creatina e proteine?

Grazie per le risposte e buona giornata

Se non prendevi integratori per l'atletica, non capisco perché vorresti prenderli per il tennis...

Comunque, se vuoi sapere l'andazzo generale, il tennis dei normali praticanti non è come le palestre di bodybuilding, dove accanto alla lista degli esercizi metti la lista degli integratori...

Ciao Supersim, sei giovane e ancora in piena crescita. Fisicamente potresti essere un hardgainer, cioè sei una persona che prende peso con difficoltà. In effetti 72 kg per 1,80 non sono tanti e qualche kg in più di massa muscolare non sarebbe male, ma questo per quanto riguarda l' aspetto fisico in generale e la palestra. Per quanto riguarda il tennis, specialmente ora che sei all' inizio e ancora a livelli amatoriali il discorso è un pò diverso, anche per quanto riguarda gli integratori. Più che massa muscolare nel tennis mi sembra che occorra più esplosività e resistenza fisica alla corsa e agli scatti. Una base di atletica ti conviene mantenerla. Considera che in una partita di tennis di un' ora il gioco effettivo varia trai  i 10 e i 15 minuti, un pò di più nell' allenamento col maestro. In più in palestra farai un lavoro anaerobico si , ma riferito al tennis. Quindi non ricercherai tanto l' ipertrofia, la crescita muscolare, ma l' esplosività e la resistenza. Con questi numeri non c è bisogno di tanti integratori se hai una buona alimentazione. Eventualmente un si per le maltodestrine con sali minerali durante gli allenamenti intensi, no per i BCaa, in questo caso servono a poco, la creatina può aiutare per dare un pò di forza in più, ma devi sentire eventualmente un preparatore o un medico sportivo in che grammature assumerla per una attività come la tua. Per ora penso che spenderesti solo soldi per niente..Stesso discorso per le proteine. Io ho fatto palestra per più di venti anni e avevo bisogno di proteine in polvere semplicemente perchè mangiando 6 volte al dì era comodo assumerle un paio di volte al giorno al posto degli spuntini proteici. E facevamo allenamenti molto più pesanti di quelli che penso andrai ad affrontare nei prossimi mesi. Il consiglio da "vecchietto" che posso darti è quello di stare tranquillo e di imparare a capire ciò di cui il tuo corpo ha bisogno in base allo sforzo fisico che fai o che ti appresti a fare. Vedi riposo, alimentazione, preparazione e concentrazione mentale. E quello che devi evitare per eventualmete ottenere migliori risultati, tipo gli eccessi classici della vostra età ..Alcol, fumo e nottate insonni.. 8)Buon tennis Ciao

Forse non vi è chiaro ma prendere gli aminoacidi ramificati non significa doparsi e fare chisà quale alchimia strana.
Gli aminoacidi già sono contenuti negli alimenti e sono i mattoni che servono per costruire (nel caso dei giovani) e preservare (nel caso dei non più giovani) i muscoli e non c'è bisogno di fare palestra per prenderli. Hanno anche un effetto antiossidante e agiscono positivamente sul sistema immunitario. Se si riesce a fare un'alimentazione corretta mangiando una giusta quantità di proteine necessarie allora ovvio che non servano , in caso contrario, causa lavoro, stress,ecc.ecc. non vedo cosa ci sia di male nell'integrarli alla propria dieta .
Nello specifico i BCAA quando presi prima servono per dare più energia durante gli allenamenti, sono molto utilizzati nel ciclismo e in molti sport aerobici.
Le ciclodestrine e le maltodestrine invece, sono quelle che si vedono prendere dai tennisti professionisti nei cambi campo , le bustine con il gel dentro .

Concordo Brian67, come non sono doping le proteine, le maltodestrine, la stessa creatina e tante altri integratori arrivati in questi anni. Io ho vissuto per anni in casa, quando ero giovane, con i miei genitori che mi dicevano di tutto e di più perchè facevo uso di proteine, bcaa e altri integratori . Penso solo che sia importante informarsi bene e capire quando da uso si và in abuso. Per non appesantire fegato e reni e per non buttare centinaia e centinaia di euro per nulla.

stefanello ha scritto:

Ragus ha scritto:L'integrazione si puo' fare in base alle necessita' e quando non si riesce a gestire con l'alimentazione.

Certo che a 50 anni se giochi ad alta intensita', fai palestra e lavori, difficile mantenere l'alimentazione sotto controllo (per quantita' e distribuzione giornaliera) per cui devi integrare.

Non faccio palestra (ma sto per riprendere, mi tocca), dirigo un'azienda, gioco per diletto tre volta la settimana; avevo ripreso negli ultimi due anni  l'attività agonistica (e a quel periodo, nello specifico, mi riferivo) e smesso (come scritto altrove) lo scorso agosto. Parlare di alta intensità riferito al mio tennis mi parrebbe un filo esagerato, per quanto la mia autostima sia notevole... ma nel mio piccolo una classifica da piccola soddisfazione personale.  
Ho portato solo ed unicamente la mia esperienza, premettendo di essere un totale profano in materia; io non ho mai usato creatina, né altre proteine, né amminoacidi e la mia nutrizionista me l'aveva pure sconsigliato, ma so che segue diversi giovani atleti cui prescrive integratori alimentari.

Non volevo fare riferimento al tuo caso, facevo un discorso generico basato sulla mia età che per coincidenza sembrava scritto in risposta al tuo commento. Mea culpa

andrex64 ha scritto:Concordo Brian67, come non sono doping le proteine, le maltodestrine, la stessa creatina e tante altri integratori arrivati in questi anni. Io ho vissuto per anni in casa, quando ero giovane, con i miei genitori che mi dicevano di tutto e di più perchè facevo uso di proteine, bcaa e altri integratori . Penso solo che sia importante informarsi bene e capire quando da uso si và in abuso. Per non appesantire fegato e reni e per non buttare centinaia e centinaia di euro per nulla.

Si hai ragione, il vero problema , come hai giustamente osservato , non è tanto il danno fisico che tali integratori possono provocare (a meno che non ci sia una patologia pre-esistente) quanto quello monetario....Molte case di integratori vorrebbero far credere che prendere un pò di creatina o aminoacidi possa influire al 90 % sulla prestazione fisica, cosa assolutamente sbagliata. Fondamentale è invece fare una vita sana , dormire le ore giuste , non appesantirsi con una dieta scorretta e mantenere ,soprattutto per chi gioca a tennis, un peso adeguato. Se pesi più di 100 kg. e fumi 2 pacchetti di sigarette al giorno difficilmente gli aminoacidi o la creatina potranno aiutarti in campo.

Esatto Brian..

Ragus ha scritto:

stefanello ha scritto:

Ragus ha scritto:L'integrazione si puo' fare in base alle necessita' e quando non si riesce a gestire con l'alimentazione.

Certo che a 50 anni se giochi ad alta intensita', fai palestra e lavori, difficile mantenere l'alimentazione sotto controllo (per quantita' e distribuzione giornaliera) per cui devi integrare.

Non faccio palestra (ma sto per riprendere, mi tocca), dirigo un'azienda, gioco per diletto tre volta la settimana; avevo ripreso negli ultimi due anni  l'attività agonistica (e a quel periodo, nello specifico, mi riferivo) e smesso (come scritto altrove) lo scorso agosto. Parlare di alta intensità riferito al mio tennis mi parrebbe un filo esagerato, per quanto la mia autostima sia notevole... ma nel mio piccolo una classifica da piccola soddisfazione personale.  
Ho portato solo ed unicamente la mia esperienza, premettendo di essere un totale profano in materia; io non ho mai usato creatina, né altre proteine, né amminoacidi e la mia nutrizionista me l'aveva pure sconsigliato, ma so che segue diversi giovani atleti cui prescrive integratori alimentari.

Non volevo fare riferimento al tuo caso, facevo un discorso generico basato sulla mia età che per coincidenza sembrava scritto in risposta al tuo commento. Mea culpa

Ma quale mea culpa Ragus… non hai scritto niente di male, né di sbagliato.

brian_67 ha scritto:Forse non vi è chiaro ma prendere gli aminoacidi ramificati non significa doparsi e fare chisà quale alchimia strana.
Gli aminoacidi già sono contenuti negli alimenti e sono i mattoni che servono per costruire (nel caso dei giovani) e preservare (nel caso dei non più giovani) i muscoli e non c'è bisogno di fare palestra per prenderli. Hanno anche un effetto antiossidante e agiscono positivamente sul sistema immunitario. Se si riesce a fare un'alimentazione corretta mangiando una giusta quantità di proteine necessarie allora ovvio che non servano , in caso contrario, causa lavoro, stress,ecc.ecc. non vedo cosa ci sia di male nell'integrarli alla propria dieta .
Nello specifico i BCAA quando presi prima servono per dare più energia durante gli allenamenti, sono molto utilizzati nel ciclismo e in molti sport aerobici.
Le ciclodestrine e le maltodestrine invece, sono quelle che si vedono prendere dai tennisti professionisti nei cambi campo , le bustine con il gel dentro .

Io prendo, non sempre, 5 grammi di BCAA 20 minuti prima della palestra. Possono essere utili anche prima del tennis?

Grazie a tutti, cercherò di attenermi alle linee guida ministeriali e dei vari articoli scritti da nutrizionisti per stare al sicuro

Personalmente credo che sugli integratori ci sia un'enfasi eccessiva.

Ricordo i primi tempi in cui frequentavo la palestra, improvvisamente ti ritrovavi a indossare i guanti a mezze dita (che secondo me non servono a una ma**a) e ad acquistare integratori perché era quello che facevano tutti, e c'erano le riviste di bodybuilding che mostravano i fisici bombati con a fianco le pubblicità degli integratori, come se fossero quelli "determinanti" per la crescita muscolare - praticamente erano cataloghi di vendita di integratori spacciati per riviste.

Secondo me è meglio curare la normale alimentazione. Assumere pillole e polverine per anni non credo che alla lunga sia una cosa salutare. Se poi qualcuno fa un uso oculato di integratori ok, ma non la vedrei come pratica "ovvia e necessaria", soprattutto se lo scopo non è l'agonismo estremo.

PistolPete ha scritto:Personalmente credo che sugli integratori ci sia un'enfasi eccessiva.

Ricordo i primi tempi in cui frequentavo la palestra, improvvisamente ti ritrovavi a indossare i guanti a mezze dita (che secondo me non servono a una ma**a) e ad acquistare integratori perché era quello che facevano tutti, e c'erano le riviste di bodybuilding che mostravano i fisici bombati con a fianco le pubblicità degli integratori, come se fossero quelli "determinanti" per la crescita muscolare - praticamente erano cataloghi di vendita di integratori spacciati per riviste.

Secondo me è meglio curare la normale alimentazione. Assumere pillole e polverine per anni non credo che alla lunga sia una cosa salutare. Se poi qualcuno fa un uso oculato di integratori ok, ma non la vedrei come pratica "ovvia e necessaria", soprattutto se lo scopo non è l'agonismo estremo.

Assolutamente. Basta coprire la quota proteica giornaliera in base a quanta attivita' si fa e va bene, sia via alimentazione che integrazione.
Ovvio che a 20 anni mangiare e fare spuntini e piu' facile che a 50, dove magari si e' ridotta la carne e gli impegni fanno si che un ingratore proteico sia piu' pratico.

Quello che gli studi, oramai tantissimi con persone che hanno assunto proteine per anni, mostrano che mantenera una buona massa muscolare ha notevoli effetti benefici sull'invecchiamento. Controindicazioni pare non ce ne siano, ovviamente restando nelle dosi raccomandate.

Qui magari qualche medico del forum ci puo' dare supporto.

Ciao a tutti, mi presento, sono Mirko, gioco a tennis da circa 1 anno, vi leggo spesso ma questo è il mio primo messaggio…
Ho fatto bodybuilding (natural) per 5 anni.. e posso assicurarvi che l’integrazione è FONDAMENTALE solo se associata ad una dieta fortemente ipocalorica.. non è il caso del tennis…
In questo caso si parla di proteine e creatina…
Le proteine in polvere sono del semplice cibo, nulla di più di, nulla di meno, vengono usate per praticità.. quindi prendere 25 g di proteine o mangiarsi 100g di pollo è quasi la stessa cosa… a noi tennisti il valore biologico e la velocità di assimilazione interessano poco..
Creatina nel tennis se segui una dieta (non vegana) bilanciata non è così strettamente necessaria… la assumi dalla carne tranquillamente..
Gli unici integratori che hanno senso sono gli aminoacidi, Meglio se essenziali (EAA) che ti aiutano nel recupero e in parte nella resistenza muscolare… questo se rimaniamo entro le 1.5/2h di attività.. se la previsione è un match più lungo allora diventa imposrtantissimo idratarsi con. Sali minerali e assumere carboidrati( meglio se a lento rilascio) vedi maltodesyrine ecc ecc… ps. La banana è un ottimo carbo
Spero che il mio piccolo contributo da ex palestrato fissato possa essere di aiuto

concordo su tutto con [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]  ad eccezione degli aminoacidi essenziali. poi chiaramente non sono un professionista del settore ma anche io un ex atleta di natural BB e molto appasionato in materia.
perchè assumere essenziali quando potrei mangiare pollo o albume o uno shaker di whey?
sono usciti acuni studi che durante sport di endurance o con sforzo fisico come partite di basket, tennis sport aerobici è preferibile l'utilizzo di bcaa nella formulazione 2:1:1 sia prima che durante.in quanto creerebbero anche una fonte energetica quasi immediata per il nostro corpo, associata ad una fonte di carbo a medio-lento rilascio come maltodestrine-vitargo o anche addirittura destrosio.dipende uno quali gestisce meglio.

ps: non sono un medico o un profesionista del settore e spero di non aver detto castronate.

grazie Mirko però della tua esperienza e del confronto con uno e con gli altri che hanno le mei stesse passioni

Gli eaa o aminoacidi essenziali sono come i bcaa in formulazione 2:1:1 ma con in più tutti gli aminoacidi appunto essenziali, cioè non prodotti dal nostro corpo... sono più completi diciamo… sono sempre L-leucina L-isoleucina L-valina (bcaa) piu altri aminoacidi che non ricordo il nome..
per il discorso dell’assumerli è sempre il discorso di praticità e assimilazione… assumere 5 compresse ci va 10 secondi, e nel giro di una decina di minuti li hai in circolo.. il cibo solido prima che entra in circolo va digerito quindi i tempi si allungano decisamente…
Premetto che nemmeno io sono dottore, espongo solo la mia esperienza acquisita negli anni e appresa da professionisti da cui ero seguito..

La cosa migliore se si vuole fare le cose fatte bene è affidarsi a dei professionisti del settore, laureati ed abilitati.. non i fuffa guru del fitness su Instagram mi raccomando…

esatto solo professionisti con lauree e attestati in merito.
influencer lasciateli perdere
e sopratutto cercate materie prime ottimali che molte volte non corrispondono a quelle che costano di più

Ciao ragazzi, Io i BCAA gli ho assunti per parecchi anni, ma per quanto riguarda il tennis, a meno che non siate dei pro, non ne vedo il bisogno di assumerli, specialmente prima dell' ora di allenamento o della partita per sfruttarli come energizzante. Possono benissimo essere sostituiti con bevande energetiche a base di maltodestrine o altri carboidrati. Il mio discorso riguarda anche rapporto costo\utilità. Nel senso che gli aminoacidi hanno costi molto più elevati in proporzione, per garantire lo stesso apporto energetico. Io ultimamente ho comprato un barattolo in polvere da 4oo gr di HydraFit ( maltodestrine, magnesio, potassio, ecc.)pagandolo 6 euro circa, borraccia compresa, che mi assicurano 20 dosi, anche 30 perchè in inverno ne uso meno.