- drichichiVeterano
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Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Gruppo 1 (costituito da corde rigide e medio-rigide che lavorano per snap-back)
- coefficiente di attrito superficiale statico e dinamico (ovvero dalla finitura esterna della corda)
- rigidezza deflessionale della corda ⇨ che determina il ritorno della corda in sede
- reattività ⇨ resilienza di picco – ritorno elastico veloce della corda.
Gruppo 2 (costituito da corde di rigidezza intermedia che lavorano per ball-pocketing)
- rigidezza statica media e medio bassa
- plasticizzazione progressiva del filamento ⇨ la corda avvolge la sfera e si deforma plasticamente colpo dopo colpo allo stesso modo in cui una gomma da pista usa il proprio grip per aderire al suolo.
Nota: è assolutamente da mettere in evidenza che la forma, la sezione della corda, (es. pentagonale, esagonale, ottagonale) ha un’incidenza bassa e quasi trascurabile in termini presa delle rotazioni, per quanto il coefficiente di attrito con la palla sia superiore.” Cit Racketpedia
Un po’ di tempo fa ho avuto modo di leggere questo articolo nel blog di stringingpedia (adesso racketpedia) e mi ha sorpreso l’enorme semplicità con cui veniva spiegato la produzione di spin da parte dei monofilamenti.
Però per quanto semplice suddiviso essenzialmente in due tipi specifica chiaramente che la forma e la sezione della corda contano poco per la generazione del topspin.
Quindi se parliamo di snap back si può capire che un mono liscio con basso attrito ed elastico torna facilmente e velocemente in posizione spingendo fuori dal piatto corde la pallina carica di effetti.
Ma se parliamo di ball pocketing con una corda liscia (e abbiamo chiaramente letto che ettegonale, esagonale o decagonale influisce poco o nulla), come aggancia la pallina per farla rimanere maggiormente sul piatto corde per caricarla di effetti?
Ed ancora, a che tensioni incordare? Tensioni alte o basse?
La cosa che però forse genera maggiore curiosità, quale dei due tipi genera più spin (essendo a quanto pare entrambe tonde)?
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- Eiffel59Veterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Per un colpitore classico con aperture ampie e gesti fluidi meglio la seconda opzione, specie se non si necessita di gran quantità di rpm.
Certo un giocatore moderno, con telai profilato da medio rigido in su e movimenti strappati trova più rpm da una corda rigida con elevato snapback (e tanto più è strappato il movimento, tanto più è meglio sia "grippante" la superficie).
Non è una questione di "quale" quanto di come...
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Ecco perché serve SEMPRE il consiglio dei professionisti. Io "osservavo" il problema da un punto di vista diverso, magari non sbagliato, ma non corretto per la valutazione della corda.Eiffel59 ha scritto:Genera più spin la tecnica del giocatore, ed in base a quella si scelgono caratteristiche e forma della corda.
Per un colpitore classico con aperture ampie e gesti fluidi meglio la seconda opzione, specie se non si necessita di gran quantità di rpm.
Certo un giocatore moderno, con telai profilato da medio rigido in su e movimenti strappati trova più rpm da una corda rigida con elevato snapback (e tanto più è strappato il movimento, tanto più è meglio sia "grippante" la superficie).
Non è una questione di "quale" quanto di come...
Quindi se non sbaglio montare la corda sbagliata ci fa giocare male (come affermi sempre tu) io ho un gioco in topspin "classico" da "snap-back" e se monto una corda "grippante" potrei giocare male, potrei avere problemi a fare camminare la palla in pratica. Giusto [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]?
- Eiffel59Veterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Non a caso, anche la mia scelta.
Poi, se telaio e tecnica lo consentono, è possibile anche una soluzione mono sagomato/mono liscio sacrificando un po' la durata...
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
"In ordine puramente alfabetico...Gamma IO Soft 16, gamma Poly Z, Gosen Poly pro, Head Hawk Touch, Head Lynx, isospeed Cream, LXN Alu Feel, LXN Alu Soft, LXN Element 1.30, Prince Tour XP 1.25, Prince Tour XT, Starburn Turbo, TF RedCode WAX 17 e 18, Tourna BlackZone, Wilson Revolve.
Tutte con attrito corda>corda pari od inferiore a 0.81 e rigidità inferiore a 200 SI"
Tecnicamente adesso si può inserire la Mario 123 full.
In passato ho utilizzato ibrido vortex 7 carbon /turbo ma mi durava giusto due partite tirate poi morivano e diventavano ingiocabili (parlo dei tempi in cui giocavo con la sixone team 2012 16x18 e riprovato sulla Ki15 300) tant'è che su entrambi ho usato, prima sulla Wilson e poi sulla Pro Kennex, la Legendary (poco spin ma controllo e back si).
Quindi per avere in full (niente ibrido) e snap-back di durata buona (almeno 10 ore) cosa suggerisci ed a che tensione? Grazie
- Eiffel59Veterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Intanto Buon Anno e Buone Feste fatte [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link].Eiffel59 ha scritto:Certo la Mario può andare anche se per questioni di resistenza meccanica aspetterei la Mario Tour /non prima di aprile, più facile maggio) o se decidiamo di farla produrre, la Mario 128.
Si certo intanto provo la Mario in attesa di ulteriori risvolti produttivi, però se tour vuol dire più rigida sarebbe meglio una Mario 128 (per me intendo).
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
La risposta di Racketpedia :drichichi ha scritto:“L’attitudine allo spin di una corda dipende da una serie di fattori che possono essere distinti in due grandi “famiglie”.Gruppo 1 (costituito da corde rigide e medio-rigide che lavorano per snap-back)
- coefficiente di attrito superficiale statico e dinamico (ovvero dalla finitura esterna della corda)
- rigidezza deflessionale della corda ⇨ che determina il ritorno della corda in sede
- reattività ⇨ resilienza di picco – ritorno elastico veloce della corda.
Gruppo 2 (costituito da corde di rigidezza intermedia che lavorano per ball-pocketing)
- rigidezza statica media e medio bassa
- plasticizzazione progressiva del filamento ⇨ la corda avvolge la sfera e si deforma plasticamente colpo dopo colpo allo stesso modo in cui una gomma da pista usa il proprio grip per aderire al suolo.
Nota: è assolutamente da mettere in evidenza che la forma, la sezione della corda, (es. pentagonale, esagonale, ottagonale) ha un’incidenza bassa e quasi trascurabile in termini presa delle rotazioni, per quanto il coefficiente di attrito con la palla sia superiore.” Cit Racketpedia
Un po’ di tempo fa ho avuto modo di leggere questo articolo nel blog di stringingpedia (adesso racketpedia) e mi ha sorpreso l’enorme semplicità con cui veniva spiegato la produzione di spin da parte dei monofilamenti.
Però per quanto semplice suddiviso essenzialmente in due tipi specifica chiaramente che la forma e la sezione della corda contano poco per la generazione del topspin.
Quindi se parliamo di snap back si può capire che un mono liscio con basso attrito ed elastico torna facilmente e velocemente in posizione spingendo fuori dal piatto corde la pallina carica di effetti.
Ma se parliamo di ball pocketing con una corda liscia (e abbiamo chiaramente letto che ettegonale, esagonale o decagonale influisce poco o nulla), come aggancia la pallina per farla rimanere maggiormente sul piatto corde per caricarla di effetti?
Ed ancora, a che tensioni incordare? Tensioni alte o basse?
La cosa che però forse genera maggiore curiosità, quale dei due tipi genera più spin (essendo a quanto pare entrambe tonde)?
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- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Esempio
Starburn Vortex Tour 125/130
Stringlab tournament 125/130
- Eiffel59Veterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
In questi due casi specifici, assolutamente no per la SL perchè il differenziale di rigidità -sia statica che dinamica- rende impossibile tale risultato (specie rispetto alla 125 in full, indipendentemente dalla tensione; solo tra i 20 ed i 21 kg per la nostra Tour.
E comunque, una volta per sempre: non solo bisogna esaminare caso per caso, ma pure rispetto alla tensione...come già scritto da più persone e più volte, la semplificazione è un errore a prescindere.
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Ibrido classico mono\mono.
In ogni caso tutte situazioni che ho già testato.
Tecnicamente solo curiosità, al nostro livello cambia poco. Però la sensazione fantastica di vedere quella pallina schizzare su ... È impareggiabile.
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
però non escludi la possibilità di un ibrido mono\mono della stessa corda ma con calibri diversi.Eiffel59 ha scritto:Sempre evitando generalizzazioni...
In questi due casi specifici, assolutamente no per la SL perchè il differenziale di rigidità -sia statica che dinamica- rende impossibile tale risultato (specie rispetto alla 125 in full, indipendentemente dalla tensione; solo tra i 20 ed i 21 kg per la nostra Tour.
E comunque, una volta per sempre: non solo bisogna esaminare caso per caso, ma pure rispetto alla tensione...come già scritto da più persone e più volte, la semplificazione è un errore a prescindere.
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"Mono lisci di calibro diverso incrementano relativamente lo spin ed in maniera un po' più marcata la velocità di palla.
Per il resto, contano i coefficienti di attrito corda/corda."
- Eiffel59Veterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Mi pare che quanto scritto abbia una sola interpretazione, soprattutto per quel che riguarda il fatto dei limiti in cui si muove ogni corda rispetto a telaio sul quale va montata ed alle rispettive tensioni, nell'ambito di capacità e livello di gioco.
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Scusami Domenico.....non ho saputo trattenermi....e sò scemo, che ci vuoi fà
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Dammela subito!!!!!!Luchino 67 ha scritto:La Furios Rotary Gold Edition, sezione decagonale con profilo a cresta di gallo, per incrementare all'ennesima la rotazione della palla......materiali di derivazione NASA, trattati direttamente in orbita per conferire alla corda la capacità di far ruotare la palla a velocità orbitale
Scusami Domenico.....non ho saputo trattenermi....e sò scemo, che ci vuoi fà
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Indirettamente ciò risponde alla tua domanda precedente, una corda che abbia un attrito corda/palla abbastanza elevato (causato sia dal materiale che dalla forma) e contestualmente uno corda/corda basso ("figlio" di finitura esterna e reattività) avrà entrambe le peculiarità, perciò renderà l'accesso alle rotazioni più semplice a parità di tutti i fattori.
Questo non vuol necessariamente dire "più rotazioni in assoluto", in quanto dipendenti in misura preponderante dalla tecnica.
Sono troppi i fattori che influenzano la resa prestazionale per dare una risposta univoca; la tecnica resta sempre e solo l'unico "limite" alla propria capacità di dare giro alla palla. Mi risuonano sempre nelle orecchie le parole del più grande spinner di tutti i tempi, per quantità di rpm raggiunti, Sergi Bruguera: "per tutta la mia carriera sono riuscito a mantenere una rotazione simile, partendo da una Kneissl mid incordata TF 625 a 21/19 fino alla APDGT con PHT a 24/23, adattando la tecnica"
Lui ci sarebbe riuscito pure con una padella antiaderente, ma per noi ed i nostri limiti meglio scegliere l'attrezzatura che ci dà la resa più alta e costante per la maggior quantità di tempo.
Assemblare tale accrocchio è lavoro da tecnici, conoscere le prestazioni dei materiali senza capire che farne nel proprio gioco può essere utile come informazione, ma fine a sé stessa....
- drichichiVeterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Sicuramente d'accordo con te, la tecnica per me non è un problema. Riuscivo a dare spin anche con la Radical touch del mio istruttore incordata con Rip Control 120 a 25kg.Eiffel59 ha scritto:...nel primo caso sarà spin diretto, in quanto dipendente dall'attrito corda/palla, nel secondo indiretto in quanto conta il movimento della corda.
Indirettamente ciò risponde alla tua domanda precedente, una corda che abbia un attrito corda/palla abbastanza elevato (causato sia dal materiale che dalla forma) e contestualmente uno corda/corda basso ("figlio" di finitura esterna e reattività) avrà entrambe le peculiarità, perciò renderà l'accesso alle rotazioni più semplice a parità di tutti i fattori.
Questo non vuol necessariamente dire "più rotazioni in assoluto", in quanto dipendenti in misura preponderante dalla tecnica.
Sono troppi i fattori che influenzano la resa prestazionale per dare una risposta univoca; la tecnica resta sempre e solo l'unico "limite" alla propria capacità di dare giro alla palla. Mi risuonano sempre nelle orecchie le parole del più grande spinner di tutti i tempi, per quantità di rpm raggiunti, Sergi Bruguera: "per tutta la mia carriera sono riuscito a mantenere una rotazione simile, partendo da una Kneissl mid incordata TF 625 a 21/19 fino alla APDGT con PHT a 24/23, adattando la tecnica"
Lui ci sarebbe riuscito pure con una padella antiaderente, ma per noi ed i nostri limiti meglio scegliere l'attrezzatura che ci dà la resa più alta e costante per la maggior quantità di tempo.
Assemblare tale accrocchio è lavoro da tecnici, conoscere le prestazioni dei materiali senza capire che farne nel proprio gioco può essere utile come informazione, ma fine a sé stessa....
Intanto hai risposto alla mia domanda e grazie, quindi una corda con coefficiente d'attrito basso può darti più spin a patto di avere la tecnica. Corretto?
- Eiffel59Veterano
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Re: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?
Se quello corda/corda si solo se si ha la tecnica per costringere la corda a muoversi quanto voluto...