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customizzazioni, discorso generico
Nella mia testa mi sono fatto un paragone motociclistico, puoi avere la miglior moto del mondo (telaio) ma senza le gomme giuste non vai da nessuna parte (gomme) però una volta trovato l'abbinamento è fondamentale cucirsi addosso un proprio assetto (custom) per tirare fuori il meglio da tutto l'insieme. sbaglio?
1- come si decide che direzione prendere? a meno che non ci siano problemi di manovrabilità o stabilità che credo non siano semplici da modificare con pochi grammi, cosa spinge a fare una modifica se non il confronto con altro materiale?
2- se ho 2 racchette molto diverse con cui mi trovo bene ma magari con dei punti deboli per una o l'altra, è lecito aspettarsi che una via di mezzo raggiunta mediante custom sia un compromesso migliore?
es. due racchette con rigidità simile, una da 300g bil. 33 cm e una 320 bil. 31, portando la prima a 310g bil 32cm è una cosa sensata o una cazzata?
questi valori statici sono realmente importanti o andrebbe rilevato anche altro come l'inerzia, il punto di flessione ecc?
3-mi verrebbe da dire che essendo le customizzazioni reversibili abbia senso fare esperimenti, ci sono controindicazioni?
4-quanto si può osare?
5-guardando i produttori di racchette custom (zus, angell) mi pare di aver capito che partono da una base sempre uguale e poi il peso e bilanciamento vengono raggiunti con custom, questo fa pensare che usare come base un telaio leggero possa essere sensato e che la scelta primaria potrebbe essere data da rigidità, piatto corde e misure. sbaglio?
A voi la parola.
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Re: customizzazioni, discorso generico
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Re: customizzazioni, discorso generico
- maurotreviUtente attivo
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Re: customizzazioni, discorso generico
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Re: customizzazioni, discorso generico
per "materiale" intendo racchette in cui per racchetta intendo telaio+corde ecc.
pochi grammi sono sicuramente efficaci quando si sa cosa si cerca esattamente come hai spiegato nella prima risposta, ma ti faccio un esempio molto semplice.
la racchetta che uso abitualmente mi va bene, non ho problemi di stabilità, precisione o potenza ma ogni tanto ci litigo, a quel punto prendo la vecchia racchetta che è diversa in tutto e riprendo a giocare nei miei standard però con la vecchia ho meno potenza e molta più fatica e trovo più limiti quando sono in giornata.
da qui l'idea di prendere una racchetta che sia una via di mezzo tra le due ma poi mi sono chiesto se si poteva modificare un po' la nuova e ho iniziato con il misurare peso e bilanciamento delle 2 e stabilire un obbiettivo che stesse a metà strada e poi ho fatto una prima prova con del silicone facilmente rimovibile sul manico. il risultato è stato che non mi pare cambiata di tanto, usata 3 ore non c'ho litigato ancora ed ho notato una sola cosa, sembra diventata ingestibile nel colpo piatto dove la palla parte a fionda ma mi pare strana tutta questa differenza. effetto placebo? comunque poco grave non tiro praticamente mai piatto.
il prossimo passo è cambiare il manico con uno dalla forma differente, simil wilson, ma che non dovrebbe cambiare altro nella dinamica della racchetta.
- maurotreviUtente attivo
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Re: customizzazioni, discorso generico
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Re: customizzazioni, discorso generico
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Re: customizzazioni, discorso generico
- maurotreviUtente attivo
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Re: customizzazioni, discorso generico
se in una scala da 0 a 10 del mio tennis con una vario da 5 a 10, con la vecchia da 7 a 8. se arrivassi a fare con la nuova un 7-10 avrei fatto bingo no?
per differente intendo che è diversa in tutto e per tutto ma non è che posso mettermi a fare il fabbro prendendo a martellate l'ovale o trapanarlo per aggiungerci corde
- maurotreviUtente attivo
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Re: customizzazioni, discorso generico
le cifre sono puramente indicative e no, non cerco soluzioni pronte ma capire cosa si può e cosa non si può provare per trovare una soluzione che sia giusta per me e basta.VANDERGRAF ha scritto:poi facendo riferimento all'esempio, sempre che sia reale, la racchetta da 300 grammi ha bilanciamento 33 e quella da 320 31 ma sono dei valori che raramente trovi nella realtà delle racchette non customizzate, perchè su telai da 320 il bilanciamento è quasi sempre superiore a 31. a meno che tu non intenda bilanciamento a racchetta senza corde, in quel caso sarebbe atipico il 33 sul telaio da 300 grammi, che generalmente ha bilanciamento inferiore. non fai prima a dire quali sono i due modelli in questione e chiedere a chi li usa come li ha customizzati ?
in realtà sono molto più perfezionista di quel che sembra
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Re: customizzazioni, discorso generico
io ti ho fatto notare esattamente il contrario, ti ho trovato troppo perfezionista in un contesto dove non si può far affidamento sul perfezionismo (il custom). apposta ho detto che il tennis non è matematica. se ho avuto successo io con dei semplici e veloci tentativi di custom perche' non dovresti averlo anche tu senza necessariamente studiare tutto a tavolino ? chiaramente non potrai mai fare analisi attendibili se il custom lo provi con giocatori e palle diversi da quelli con cui devi fare il confronto. quindi ci vuole un minimo di buon senso e di pazienza. ma io non sottovaluterei in primis tipo di corda, calibro, tensione e qualità dell'incordatura. una volta sgombrato il campo da questi eventuali ostacoli, puoi provare ad aggiungere peso al manico o all'ovale o a entrambi. se nel giro di tre o quattro tentativi valutati almeno due ore ciascuno non raggiungi nessun miglioramento complessivo, vuol dire che quel telaio non è migliorabile con il custom, in relazione alle tue attitudini fisico-tecnichemaurotrevi ha scritto:le cifre sono puramente indicative e no, non cerco soluzioni pronte ma capire cosa si può e cosa non si può provare per trovare una soluzione che sia giusta per me e basta.VANDERGRAF ha scritto:poi facendo riferimento all'esempio, sempre che sia reale, la racchetta da 300 grammi ha bilanciamento 33 e quella da 320 31 ma sono dei valori che raramente trovi nella realtà delle racchette non customizzate, perchè su telai da 320 il bilanciamento è quasi sempre superiore a 31. a meno che tu non intenda bilanciamento a racchetta senza corde, in quel caso sarebbe atipico il 33 sul telaio da 300 grammi, che generalmente ha bilanciamento inferiore. non fai prima a dire quali sono i due modelli in questione e chiedere a chi li usa come li ha customizzati ?
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- kingkongyVeterano
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Re: customizzazioni, discorso generico
Mauro, dal mio punto di vista, parti da presupposti sbagliati. Il custom è arrivare a "il minore dei mali", ovvero il miglior soddisfacimento delle esigenze con la minore penalizzazione.
Il punto di partenza? Il giocatore e il suo swing.
Il giocatore = insieme di tecnica e capacità fisiche.
Il suo swing = come gira nello spazio la racchetta (perché ha quella tecnica e quel fisico).
Individuato un certo tipo di insieme telaio-corda (realmente "coppia") si inizia la rumba, con la possibilità di rivedere questo abbinamento.
Un certo tipo di telaio significa già avere le idee chiare. Significa che il giocatore sa già come vuole che fletta il telaio: quanto, dove e come! Lo stiffness è un valore che potrebbe anche essere fuorviante. Nodi e Flex Point principale sono parametri molto più "intimi". Anche senza conoscere i dati numerici, un buon giocatore "sensibile" riconosce per simpatia il telaio "che piace".
Solo ora passi a Condition 1 e a Condition 2. Ovvero il massimo peso sopportabile dallo swing e la massima velocità di rotazione.
Massa X Velocità = Energia... quindi son questi i paletti.
Va da se che dovendo accelerare nello spazio la racchetta sono fondamentali i momenti d'inerzia. Questi (i principali perché rappresentano i 3 assi) sono: lo Swing Weight (che ben conosciamo), lo Spin Weight e il Twist Wight. L'ottimizzasione di questi è lavoro di fino.
Poi c'è il Recoil Weight... Ma entriamo nel campo minato della fisica del tennis.
Peso e bilanciatura? Per carità, importanti, ma non sono il punto di partenza del set up. È come fare l'assetto della moto partendo dalla scelta dell'olio...
- maurotreviUtente attivo
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Re: customizzazioni, discorso generico
va bhè per me è molto più semplice settare la moto che la racchetta
tornando seri, hai tirato fuori quello che cercavo e ipotizzavo ma adesso viene fuori un altro problema: Come possono essere rilevati questi dati? per me con i mie mezzi è impossibile quindi ne deduco che l'aspetto delle sensazioni diventi predominante (come fare un assetto senza acquisizione dati).
nel frattempo ho trovato molto interessante questo link in cui inserisci i dati della tua racchetta, quello che vorresti ottenere e lui ti da delle opzioni su come posizionare il peso.
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- kingkongyVeterano
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Re: customizzazioni, discorso generico
Sì, si va a sensazioni, solo i grandi possono permettersi analisi strumentali sulla velocità di palla e Spin ottenuti dopo certi assetti della racchetta.
In pratica, a livelli umani, devi decidere su cosa puntare: che ne so, massima velocità della racchetta. E cominci con il bilanciamento e aggiungi peso. A un certo punto ti rendi conto che la racchetta comincia a rallentare perché ha troppa massa. Ok, ma la racchetta, avendo più massa scarica più energia sulla palla... pertanto "stop generale". Che strada si sceglie? Se riduciamo la massa aggiunta lì...è un sacrificio accettabile? Summit tra giocatore, palleggiatore che giudica la palla in arrivo, maestro che valuta qualità swing, incordatore con due balle così e con diagnostic e macchina incordatrice a bordo campo e... Infine.... giocatore "incasinato" che magari comincia con "e se cambiamo la tensione?"... Panico generale!!! Tutto da rifare...
A livelli ancora più umani, il giocatore si domanda: ma proprio su PassioneTennis dovevo fare quel cavolo di domanda sul set up?????
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Re: customizzazioni, discorso generico
- maurotreviUtente attivo
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Re: customizzazioni, discorso generico
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Re: customizzazioni, discorso generico
poi se magari ci dici pure con che modello stai giocando e con che corde possiamo provare a capire in che direzione ti stai muovendo, altrimenti rimane un tuo esperimento "segreto" che non vuoi condividere con gli altri. scusa la schiettezza ma ci sono passato anche io nella fase del "misuro e segno" ed è per questo che sto cercando di aiutarti nel modo meno generico possibile. ciaomaurotrevi ha scritto:intanto ho tutte le misure fatte e segnate, oggi provo una modifica e vi aggiorno, giusto per curiosità ma il bello inizierà con il nuovo manico. come nella moto, la prima cosa da fare è sistemare la posizione in sella.
- maurotreviUtente attivo
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Re: customizzazioni, discorso generico
comunque è una head extreme mpa perfettamente in specifica incordata 16x19 con Discho black mamba 1.24 a 23/22 che uso sempre con overgrip e dumpler grande da 5g che tengo attaccato al telaio
- maurotreviUtente attivo
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Re: customizzazioni, discorso generico
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Re: customizzazioni, discorso generico
prendiamo la classica 300g 32cm, ci piazzi 8/10g di silicone nel manico e sei a posto, diventa più stabile contro i colpi dell'avversario e ti smorza le vibrazioni senza andare ad inficiare troppo sulla velocità dello swing
al max metto 2/3g di piombo a ore 12 per polarizzare ulteriormente, ma dipende dall'sw di partenza della racchetta
- OspiteOspite
Re: customizzazioni, discorso generico
leggendo la recensione di quel modello su tennis warehouse viene evidenziato che nella progettazione c'è una particolare distribuzione del peso con polarizzazione, ossia il peso è già abbastanza concentrato nelle zone manico e testa, quindi aggiungere silicone e peso a ore 10-14 potrebbe risultare, a mio avviso, una modifica poco idonea a quel telaio. una prova da fare potrebbe essere aggiungere peso solo a ore 3 e 9, io farei 2+2. ma tieni presente che l'antivibrazione sulle corde da 5 grammi già aumenta un pò di suo l'inerzia, io lo toglierei per avere un effetto più pulito del custom. se i 4 grammi aggiunti a ore 3 e 9 ti fanno sentire la racchetta poco maneggevole, potresti compensare con una moneta da 5 centesimi attaccata col pattafix al tappo del manico, ma l'overgrip già recupera in parte lo sbilanciamento più avanzato. non ho capito che intendi per antivibrazione attaccato al telaio, in genere si colloca subito sotto la prima corda orizzontale, a contatto con la corda stessa. ancora una volta mi sento in dovere di farti notare che non esistono obiettivi di peso e bilanciamento da raggiungere prima di provare un custom. esistono dei modi per compensare i difetti che riscontri giocando dopo aver fatto il custom, che è una cosa ben diversa: nel primo caso poni dei limiti pregiudizievoli agli eventuali vantaggi del custom, nel secondo hai l'opportunità di provare due sensazioni diverse, di cui la seconda si basa sulla prima.maurotrevi ha scritto:esperimento fatto con 2+2 a ore 10-14 oltre a quanto già testato con il silicone nel manico, obbiettivo di peso e bilanciamento raggiunto ma risultato in campo pessimo. tolto il piombo dopo mezzora di partita.
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Re: customizzazioni, discorso generico
Avevo cominciato con 10 gr di silicone nel manico per guadagnare controllo ed ero abbastanza soddisfatto.
Di recente ho messo 7 gr di piombo in testa, due strisce di 35 cm, e devo dire che, dopo un primo periodo di adattamento dovuto al peso e inerzia superiori (338 sw!), la racchetta è davvero superiore in tutto, controllo, potenza, volée, back ecc.
Magari 7 gr sono tanti, infatti volevo provare a tenerne solo 4/5, al prossimo test cmq ne lascerò solo appunto max 5.
Secondo me, se parti da telai non pesanti, per esempio pd o blade 98 o apd o similari, puoi migliorare il telaio anche con pochi gr tra piombo e silicone, ovviamente con interventi mirati.
Quando avevo la pure drive 2013 ci avevo messo 10 gr di silicone e 2+2 gr di piombo a ore 3/9 e ti garantisco che il telaio era miglìorato. Una volta ero diffidente nei riguardi delle modifiche, ora invece sono a favore se fatto con criterio.
- giococlassico75Veterano
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Re: customizzazioni, discorso generico
Ti posso garantire che con la 300 custom mi trovo molto meglio...
Tutto ciò per dire che con custom sensati e mirati, i telai possono migliorare.