Chiarimenti area mercatino

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti, riporto qui un richiamo ricevuto da Leutonio in area mercatino, al quale non ho potuto rispondere in quanto contestualmente è stato chiuso l'argomento oggetto del richiamo stesso negandomi un diritto di replica, cosa che non ho trovato particolarmente elegante ma probabilmente perfettamente in linea con il regolamento.

> Questa vendita mi è sfuggita.
> E' severamente vietato vendere qualsiasi cosa nuova (corde a parte) in questo forum dal 6 ottobre 2014.
> Se non lo sapevi OK, ma dalla prossima volta sarò costretto a chiudere immediatamente la tua inserzione e prendere provvedimenti.

Premetto di essermi perso il cambiamento di regolamento citato del 6 Ottobre 2014, e di questo mi scuso, ma avanzo qualche dubbio.
La racchetta in oggetto era la seconda di una coppia da me acquistata, provata per un mese la prima ho deciso di venderle. Questa seconda non era stata utilizzata e come riportato nell'inserzione era ancora nuova.
Come mi sarei dovuto comportare per proporla in vendita? Avrei forse dovuto consumarla solo un pochino?

Lascio da parte ogni polemica su come in passato altri utenti si fossero offerti di procurare telai perfettamente accoppiati e gemelli ad altri utenti, a memoria mi vengono in mente diverse di queste offerte appena uscite le nuove Wilson Federer, perchè forse era in un periodo precedente al 6 Ottobre 2014.

Grazie
Andrea

se volete datemi feed positivo così da coinvolgere più utenti verso questo tema specifico:
https://www.passionetennis.com/t40248-suggerimento-per-il-mercatino-sondaggio-per-fissare-prezzo-massimo-e-poter-vendere-anche-prodotti-nuovi#594139

Signori miei, diciamo le cose come stanno...

Qui "simpatie" o "antipatie" non c'entrano proprio un caxxo.

Qui si tratta di opportunità.

Se una REGOLA è sbagliata (e IMHO lo è) LA SI CAMBIA... perchè tale regola non
è un DOGMA: è stata fatta da persone "normalissime" che, come tali, possono scrivere caxxate. 

Ribadisco il concetto, inoltre, che trovo INOPPORTUNO che un commerciante di racchette (pur scrupoloso, appassionato ed onesto) sia moderatore nella sezione "mercatino"...

Ci sono già state diverse lamentele al riguardo (unite anche allo "stile" di moderazione).

Quindi, come utente di PT, mi limito a esternare queste mie perlessità,per il bene del Forum stesso.

Come PT è MOLTO ZELANTE nell'assegnare "punti di ban" (e chi, più di me, lo può sapere?) sarebbe bello vedere lo stesso zelo nel porre rimedio a situazioni come queste.

Un buon primo passo sarebbe, sempre a mio avviso, risolvere la questione "moderazione mercatino" effettuando delle sostituzioni opportune.

Guarda caso, anche il precedente moderatore di tale sezione era "commercialmente coinvolto "

E poiché bisogna far tesoro dell'esperienza, sarebbe opportuno porre rimedio a questa situazione, una volta per tutte.

Personalmente HO PIACERE c he in PT ci siano dei commercianti, ma questo non deve danneggiare delle compra-vendite tra utenti.

Ci sono DECINE di utenti che, comprando una coppia di racchette nuove, ne vogliono vendere una ancora incellophanata...

QUAL E' IL PROBLEMA?

Se poi qualche negoziante "si intrufola" vendendo in nero...IL RISCHIO E' IL SUO (le sanzioni amministrative sono pesanti), non certo del Forum.

Ecco perché , sempre IMHO, i commercianti NON DOVREBBERO moderare nella sezione del mercatino.

Il controllore, NON DEVE ESSERE "commercialmente coinvolto" con il controllato.


Se, per fare un esempio, Leutonio fosse stato moderatore nella sezione "allenamento" o "campioni"... secondo voi sarebbero nate questo tipo di discussioni?

A mio avviso, no.

Sicuro che questa mia "lamentela" resterà inascoltata, formulo i migliori auguri di buone feste all'Amministratore e ai moderatori tutti.

Il vecchio Sonny (anzianissimo e pluri-bannato).

Sonny se se ne sta parlando significa che la volontà di migliorare c'è sicuramente e esternare le proprie perplessità al riguardo è nel diritto di tutti però quando in talune affermazioni si insinua sempre il marcio e il complotto come si fa a restare indifferenti? La moderazione del mercatino è stata assegnata in maniera casuale,c'era bisogno di maggior controllo e serviva man forte ,tutto qui.
Io invece non condivido alcune tue affermazioni: PT è poco zelante nell'assegnare punti di ban perché in tante situazioni,tutti i giorni si chiude un'occhio,anzi due....mentre si è sempre disponibili a un dialogo per migliorare il Forum cercando di rispettare le opinioni di tutti,soprattutto da utenti come te che hanno maggior esperienza.

GIANLUINI DICA ha scritto:Sonny se se ne sta parlando significa che la volontà di migliorare c'è sicuramente e esternare le proprie perplessità al riguardo è nel diritto di tutti però quando in talune affermazioni si insinua sempre il marcio e il complotto come si fa a restare indifferenti?

Gian: spero che tu non ti riferisca a me: perché sono anni luce lontano dal vedere "complotti e/o marcio"...

Al limite posso vedere solo alcune "leggerezze" in determinate scelte nei criteri di ban e di moderazione.

Ma le regole non le faccio io e, come tali, le accetto (pagandone spesso le conseguenze) anche non condividendole.

Ma non posso/voglio esimermi dal non esprimere (civilmente) il mio dissenso.

No sicuramente non era riferito a te,ho solo constatato come da una normalissima rimostranza di un utente che chiedeva spiegazioni legittime si sia passati a delle accuse a mio avviso abbastanza pesanti senza averne le prove.

GIANLUINI DICA ha scritto:Leutonio sta solo semplicemente facendo rispettare le regole del Forum 

pessime regole applicate ancor peggio.
imho

mi spiego meglio.. perchè cosi sembra una sparata senza senso
in questo forum ci sono, per la fortuna degli stessi utenti. persone che comprano le racchette a coppia o tripletta e che a volte rivendono senza averle incordate.. 
sono la fortuna del forum e la fortuna dei commercianti in un periodo di crisi come questo..
trovo ignorante bloccare il libero commercio, va contro il bene comune
Leutonio è stato spesso causa di stagnazione e inutili tensioni con una moderazione a mio avviso troppe volte fuori di testa.
tutto qua per essere chiari.

Io penso che ci sia stato solo il tentativo in piena buona fede di aiutare gli appassionati a commerciare in sicurezza. Se ci son stati sbagli...li classificherei come "tentativi di rigore".
Dai, vediamola con un po' di pacata autoironia: ci stiamo infervorando per poter vendere e acquistare i nostri errori!

king puoi aiutarmi a comprendere perchè ancora non ho capito di cosa si parla. non si possono vendere racchette nuove ? oppure bisogna far finta che siano usate 20 minuti, basta togliere la confezione ? oppure i prezzi devono essere superiori a quelli del nuovo di negozio ? non capisco dove sta il limite

se ho ben capito si sta proponendo una sorta di calmiere dei prezzi, ma questo andrebbe contro il sistema su cui si fonda l'economia attuale, cioè la libera concorrenza. è normale che ci siano aziende che vendono a prezzi diversi perchè i ricarichi sono diversi e non sempre dipendono solo da libere scelte. la stessa cosa dovrebbe valere per i privati, se decido di voler vendere una racchetta solo a un determinato prezzo non dovrei essere costretto ad abbassarlo a priori. senza contare che una qualsiasi azienda può vendere come se fosse un privato perchè nessuno di noi potrebbe risalire all'origine di provenienza del materiale che vende. quindi non capisco quale tipo di soluzione possa esserci e come possa essere universale, visto che chi pubblica gli annunci di vendita non ha comprato le racchette tutte dalla stessa fonte.

Vander... Pensavo di aver capito tutto ma mi sfugge qualcosa. Sto zitto prima di sostenere posizioni errate.
Confido nel buon senso prossimo venturo!

Nessuna gogna 
Nessun processo 
Nessun attacco personale 

C'e' solo una forte richiesta di MERCATO LIBERO anche per le racchette ed io non metterei nessun limite di prezzo

Come ha scritto Sonny, se poi qualche commerciante ne approfitta per vendere racchette ed altro materiale quotidianamente sul forum e' a suo rischio e pericolo, oltre che facile da individuare

Se questo e' tollerato ed accettato per le corde, cosa cambia con racche, borsoni, palline, ecc.?

angelocarbone ha scritto:Grazie dell'informazione andrea!!! Quindi non potremmo vendere telai nuovi...noi!

noi non possiamo....qualcun'altro,senza passare dal mercatino si ..... https://www.passionetennis.com/t38731p360-recensione-yonex-vcore-si-100-300g
allora,io nn metterei in croce i moderatori,perche' fanno(gratis) semplicemente quello che gli viene chiesto dall'amministratore,che amministra in modo commerciale,gli interessa avere tanti utenti(10.000 praticamente nn sono persone fisiche,sono fantasmi che risultano nel numero complessivo di utenti,nn so il perche'.....in ogni modo e' ben frequentato il forum,anche di persone reali),comparire primo nelle ricerche di google ecc....altrimenti un forum con quattro gatti,che nn appare in prima fila nelle ricerche ecc.... sarebbe poco appetibile per dei colossi come tenniswarehouse per esempio che PAGANO l'amministratore del forum....ok nn sta rubando niente,ci mancherebbe,poi si sta parlando di cose da forum,quindi niente di importante nella vita,ma nn vedo perche' noi dobbiamo stare qui a litigare come dei fessi per colpa di una di regola che uno ha messo perche' gli conviene metterla......alla domanda sul fatto delle racchette nuove l'amministratore aveva risposto che nn vuole avere grane in futuro  ...ma grane de che?su stratennis e mille altri siti si puo' vendere di tutto e di grane nessuno ne ha mai avute nessuno,mi sembra una cosa che nn sta in piedi.......e le corde?perche' quelle si possono continuare a venderle?ho un'idea,ma nn la dico..............perche' c'e' chi puo' svolgere quotidianamente buona parte della propria attivita' commerciale(non parlo solo di un po' di pubblicita' per cui nn ci sarebbe niente di male.....) guadagnando migliaia di euro da anni e un povero zebedeo che ha comprato una coppia di racchette(magari vendendo la catenina d'oro della nonna perche' tutti quei soldi nn li ha   ) e la vuole rivendere(magari una nn l'ha scartata)per riprendersi parte dei soldi nn puo' farlo?boh....questa e' l'idea di uno che sta da 6 anni sul forum, dalla mattina alla sera,gratis,senza guadagnare un centesimo,anzi,solo a spendere e scrivere per passione e per conoscere nuovi amici......ne ho conosciuti tanti e alcuni sono come fratelli......w l'amicizia e w la f...a  (che e' come il caffe' crema e gusto,ogni momento e' quello giusto  )

Abra, perdonami, ma se hai un'idea, perché non la dici e ci evitiamo i puntini di sospensione e il solito polpettone alla minkia-Adam Kadmon?
Non te ne avere a male ma faccio la sintesi di quello che hai scritto però con carta, penna, calamaio e un po' di attributi: perché Eiffel59 scrive su questo forum? Perché alla fine è questo il problema, la Madre di tutte le battaglie. In fin dei conti non te ne sbatte un fico secco se Double AR venda o ti regali dei campioni di corda....ma se Mario o Magazzie vendono corde a te proprio non va giù. Hai riportato il link a un'offerta speciale per una Yonex (pubblicità). Era nel Mercatino? Era Magazzie che si spacciava per Zia Matilde? Sei il commercialista di Alessandro che si è incazzato perché gli han piazzato un'inserzione pubblicitaria senza che lui emetta fattura? E se invece la fattura c'è? E se non gliene frega una beata a nessuno?
Ora vediamo di fare meno le vergini infilzate: qual è il problema? Sul Mercatino non si può vendere il nuovo. Mi sembra giusto. Se un privato vende un oggetto nuovo, imballato, coperto di cellophane e con il cartellino intonso PER LEGGE non si chiama NUOVO. Perché il privato lo ha già acquistato da qualcuno. Ti sembra un concetto difficile? Fine del palo. Ma di cosa stiamo parlando?
Nel Mercatino non vende Decathlon e non vende TW. E non vende manco la premiata Eiffel59.
La sezione corde, trattandosi di "servizio informativo", prevede la presenza di operatori (Aziende) del settore che non si travestono da Mia Nonna in Cariola e in piena trasparenza dicono che le loro corde sono una figata protostronzofotonica.
Mi sembra che non ci sia da difendere o attaccare Michele o attaccare Eiffel59 per difendere Leutonio. Michele non va difeso: non ha fatto niente di male! Ci sono regole da rivedere? Concetti da chiarire? Ok, facciamolo.
Che problemi ci sono?

Ricapitolando:
Il Mercatino e' per l'usato.
Il Mercatino e' per i non professionisti.
Un privato vende "pari al nuovo" ma se ha già comprato qualcosa...questo qualcosa è di "seconda mano" anche se non lo ha mai usato. Esempio: io acquisto automobile. Me la portano a casa con carro attrezzi e fiocco rosso sul tetto. Io non ci faccio manco un metro e la rivendo perché a me le Ferrari rosa non piacciono. Posso dire che è nuova? Siiiiiiii, peccato che commercialmente non sia vero e sul libretto di circolazione risulti già immmatricolata a mio nome...quindi ci sarà una seconda immatricolazione....

Non solo. Io personalmente, vorrei che nella sezione telai fossero presenti "ufficialmente" le varie case produttrici e/o distributori, così come son presenti DrD e Mirko. Perché loro sicuramente diranno che le loro racchette sono magiche (che strano?!) ma io, come privato/amatore, così facendo, sono sul loro stesso piano. Anzi, in pubblico, è il cliente ad esser il più forte.

kingkongy ha scritto:Abra, perdonami, ma se hai un'idea, perché non la dici e ci evitiamo i puntini di sospensione e il solito polpettone alla minkia-Adam Kadmon?
Non te ne avere a male ma faccio la sintesi di quello che hai scritto però con carta, penna, calamaio e un po' di attributi: perché Eiffel59 scrive su questo forum? Perché alla fine è questo il problema, la Madre di tutte le battaglie. In fin dei conti non te ne sbatte un fico secco se Double AR venda o ti regali dei campioni di corda....ma se Mario o Magazzie vendono corde a te proprio non va giù. Hai riportato il link a un'offerta speciale per una Yonex (pubblicità). Era nel Mercatino? Era Magazzie che si spacciava per Zia Matilde? Sei il commercialista di Alessandro che si è incazzato perché gli han piazzato un'inserzione pubblicitaria senza che lui emetta fattura? E se invece la fattura c'è? E se non gliene frega una beata a nessuno?
Ora vediamo di fare meno le vergini infilzate: qual è il problema? Sul Mercatino non si può vendere il nuovo. Mi sembra giusto. Se un privato vende un oggetto nuovo, imballato, coperto di cellophane e con il cartellino intonso PER LEGGE non si chiama NUOVO. Perché il privato lo ha già acquistato da qualcuno. Ti sembra un concetto difficile? Fine del palo. Ma di cosa stiamo parlando?
Nel Mercatino non vende Decathlon e non vende TW. E non vende manco la premiata Eiffel59.
La sezione corde, trattandosi di "servizio informativo", prevede la presenza di operatori (Aziende) del settore che non si travestono da Mia Nonna in Cariola e in piena trasparenza dicono che le loro corde sono una figata protostronzofotonica.
Mi sembra che non ci sia da difendere o attaccare Michele o attaccare Eiffel59 per difendere Leutonio. Michele non va difeso: non ha fatto niente di male! Ci sono regole da rivedere? Concetti da chiarire? Ok, facciamolo.
Che problemi ci sono?

king......nn sto ne' attaccando ne' difendendo nessuno,solo dicendo che si vietano alcune cose e altre no,in base ai propri interessi,ma sempre di soldi si parla,gira tutto intorno a questo........mi sembri peggio di alcuni giornalisti che prendono delle parole e/o frasi e ci fanno un articolo aggiungendo cose a proprio piacere..........questa e' la TUA sintesi,quindi del tutto personale,ehhh mascherina  .......se vuoi rispondere alle cose che ho scritto bene,se vuoi continuare a fare sintesi tue personali e per difendere tuoi amici di vecchia data(che hai nominato tu) nn saprei piu' che dirti.......per me o si permette di vendere tutto a tutti o a nessuno,eiffel(di cui si era discusso delle modalita',quindi nn e' proprio come dici te),double ar o chiunque altro........qui il problema e' il mercatino,ma se si permette di vendere cose in altri modi e ad altri nn far vendere qualcosa di nuovo(in questo caso racchette ancora in listino) per me vuol dire trattare persone con gli stessi diritti in modo diverso,hai capito il concetto.nn e' difficile da capire dai!...ma secondo te di persona parleremmo di ste cose? 

No Abra...il fatto è proprio questo: di persona siam tutti più intelligenti. Possibile che 'sto forum rincoglionisca?!?
Io, gli amici, li difendo, sempre, a patto che sian difendibili. Mica sono infallibili in quanto "amici".
Detto questo, Tu hai mai visto Mario vendere qualcosa nel Mercatino? Il problema si chiama Mercatino.
A mio avviso LaRana e tutti quelli che vendono telai in quanto "Privati" posson farlo SEMPRE e al prezzo che vogliono. I commercianti no: loro comprano spazi pubblicitari. Tu sei d'accordo o no su questo?

kingkongy ha scritto:No Abra...il fatto è proprio questo: di persona siam tutti più intelligenti. Possibile che 'sto forum rincoglionisca?!?
Io, gli amici, li difendo, sempre, a patto che sian difendibili. Mica sono infallibili in quanto "amici".
Detto questo, Tu hai mai visto Mario vendere qualcosa nel Mercatino? Il problema si chiama Mercatino.
A mio avviso LaRana e tutti quelli che vendono telai in quanto "Privati" posson farlo SEMPRE e al prezzo che vogliono. I commercianti no: loro comprano spazi pubblicitari. Tu sei d'accordo o no su questo?

cribbio,l'ultima e se riesco vado a dormire,brutta cosa l'insonnia!   si,e' possibile che rincoglionisca,ovvio che si amplifica un po' tutto!.....ripeto che questo fatto della vendita vietata di racchette nuove(ancora a listino) sul mercatino per me e' sbagliata perche' penalizza chi magari ha una racca nuova della coppia magari ed e' una regola fatta,a mio parere per degli interessi di chi amministra(per questo,come dici te "difendevo" i moderatori, che fanno solo da tramite,poi ognuno puo' decidere se lo fanno in modo simpatico o meno,ci mancherebbe) ma allo stesso tempo si permettono altre cose,sempre per interesse......piu' interesse,piu' iscritti al forum,piu' visione su internet...ban di tenniswarehouse(che un forum di 4 gatti nn gli interesserebbe visto che tira fuori i soldi) e chi piu' ne ha piu' ne metta......per me la questione nn e' il solo mercatino,ma il principio delle vendite,cioe' mi vieti(nn tu eh,ma chi gestisce,ovvio!) una cosa a me perche' ti conviene cosi' e nn vieti quella cosa all'altro perche' ti conviene cola'.....sempre di soldi si parla qui,il motivo di alcune cose e' solo uno,lu sold!....uno guadagna,l'altro guadagna e io fesso,senza una lira sparata,nn posso riprendermi i soldi di una caxxo di racchetta,solo perche' ho il difetto di essere stato cretino ad averne comprate tre invece di una(esempio)??o perche' ho trovato una racchetta a buon prezzo e ci voglio fare sopra 20 euro?comprend? 

kingkongy ha scritto:Ora vediamo di fare meno le vergini infilzate: qual è il problema? Sul Mercatino non si può vendere il nuovo. Mi sembra giusto. Se un privato vende un oggetto nuovo, imballato, coperto di cellophane e con il cartellino intonso PER LEGGE non si chiama NUOVO. Perché il privato lo ha già acquistato da qualcuno. Ti sembra un concetto difficile? Fine del palo. 

ohhh ecco!,,,

però il palo non è finito.
il palo finirà quando questo semplice concetto sarà compreso da Leutonio....
quante spaccature di maroni inutili si sarebbero potute evitare...

kingkongy ha scritto:Ricapitolando:
Il Mercatino e' per l'usato.
Il Mercatino e' per i non professionisti.
Un privato vende "pari al nuovo" ma se ha già comprato qualcosa...questo qualcosa è di "seconda mano" anche se non lo ha mai usato. 

Assolutamente d'accordo con te, tanto è vero che questa benedetta racchetta è stata messa in vendita a prezzo di usato (proprio come i Km0 che ho scherzosamente citato). 
Ora ammettendo la mia ignoranza rispetto alla regola di non poter vendere oggetti nuovi, c'era proprio bisogno di chiudere il thread in questione senza darmi possibilità di spiegazione? Subito dopo avermi scritto sei stato cattivo se lo rifarai sarai punito? A quanto leggo non sono l'unico a essere infastidito da questo stile.

a mio avviso le cose potrebbero essere semplici..
Si accetta la presenza di Eiffel perchè pur essendo un venditore di corde porta un servizio al forum, e incrementa il numero di utenti.
Si vietano le vendite di racchette nuove perchè così imposto da tw, che paga per i banner.
quello che tw non ha capito che spesso chi vende il nuovo è un privato che magari le ha comprate da lui, e cerca i soldi per comprarne altre...
non penso sia cosi difficile individuare e differenziare l' appassionato che rivende le racchette dal commerciante.. Leutonio in questo si è perso e non poco, forse ha applicato le regole con troppo zelo e preoccupazione di rispettare le direttive, andando di fatto oltre queste direttive e contro l' interessse e la buona armonia del forum.

post doppio

Non confondiamo le cose.
Il problema non e' Leutonio, ma la regola che e' stata stabilita sulla vendita del nuovo.
Che poi si possa discutere del suo "stile" di moderatore e' un altro discorso.
Ma adesso concentriamoci sulle proposte per cambiare questa regola, ed utilizziamo l'altro 3d di LaRana altrimenti si disperdono gli interventi.
Per chiudere, io vorrei un MERCATO LIBERO PER TUTTI e per TUTTO (racche, corde, borsoni, ecc).
A quel punto si accetterebbero meglio anche i commercianti come Eiffel che, oltre a consigliare e partecipare per passione ad un forum, lo utilizzano per farsi pubblicita' e vendere.
Se tutti lo potessero fare su tutto, vedrete che ci sarebbero molte meno crociate contro lui ed altri.

kingkongy ha scritto:Detto questo, Tu hai mai visto Mario vendere qualcosa nel Mercatino? Il problema si chiama Mercatino.

Beh nel Mercatino, no in effetti....
Ma nell'area "Corde Starburn" si sono messi a vendere prodotti natalizi di Alta Pasticceria come panettoni, pandori e torroni 
Diversificare il business e' un'ottima idea in questi momenti di crisi 

Ricordo che il mercatino è un servizio aggiunto al forum, quest'ultimo nato come tale e non come vetrina aziendale.
Come in tutte le cose, c'è chi sfrutta gli strumenti e ne rimane soddisfatto e compiaciuto, c'è chi più ha e più vuole...
A parte i moderatori che, seppur per passione, si fanno il mazzo per tenere il forum pulito.... ma ..... avete idea di quante mail, avvisi, notifiche, reclami, segnalazioni arrivano a mezzo mail ogni giorno?
Mi scrivono anche se, a seguito di transazione eseguita, arriva al destinatario la racchetta con un graffietto invisibile che in foto non si vedeva! Bhè....immaginate andare a gestire e moderare anche il nuovo, ove entrano in gioco fatture e scontrini!!
Vi siete mai chiesti perchè i maggiori portali gratuiti di annunci non permettono la vendita di materiale nuovo?
Il forum diventerebbe solo uno strumento "commerciale" e perderebbe il significato di ciò per cui è stato fondato.

Alessandro ha scritto:Mi scrivono anche se, a seguito di transazione eseguita, arriva al destinatario la racchetta con un graffietto invisibile che in foto non si vedeva!

Se questo è vero, hai tutto il diritto di ignorare tali messaggi, perchè il Forum non può avere alcuna responsabilità, in quanto puro mezzo di comunicazione (lo stesso vale per Kijiji-ex eBay annunci e Subito.it). Questo mi sembra di averlo scritto chiaramente nella prima versione del Regolamento specifico per il Mercatino, discusso liberamente e pubblicamente con gli utenti circa un anno fa, poi ripreso ed in parte modificato in tempi recenti da Michele.
L'unica cosa che il Forum può/deve fare a mio avviso è quello di cercare di tenere lontani tutti quelli che, privati o no, si comportano in modo disonesto o poco trasparente, a tutela del 99,9% degli utenti, che si comporta correttamente. Poi chiaro che non si può arrivare ovunque, anche se in questo senso credo che il sistema dei feedback possa aiutare molto.