O.T. Chiarimento

Per fare chiarezza si deve partire da lontano.

Purtroppo, visto che a mio parere sono successe cose non eque, dovrò fare anche il nome di un utente qui iscritto (sono comunque convinto, vista la persona che
è, che capirà e non se ne avrà a male, anzi).

Da un po' di tempo a questa parte (direi dall'introduzione della nuova chat più o meno) sul forum, come avrete notato sicuramente e come ricordato dal post di Paolo (=Michaelstich), si eccede in O.T..

Il problema è questo e anche ben verificabile: un utente si connette, cerca un argomento di suo interesse e si trova una marea di post con sole emoticons sotto a dei "quote" lunghissimi e spesso assurdi (quasi nessuno "perde" un po' di tempo per quotare solo una parte del post ) ecc...e prima di reperire le informazioni che cerca ci vogliono pagine e pagine.

A questo punto o si sconnette o si lamenta con noi dello Staff.

Ci sono arrivati PM, Mail e anche telefonate numerosissime.

Lamentele di utenti (anche "anziani") che prima erano molto attivi e che ora non scrivono quasi più (ed è una grandissima perdita per tutti noi) proprio per questo motivo.

Le lamentele facevano riferimento ad un numero ristretto di persone che sono state tutte avvisate in PM da noi dello Staff (e questo è un punto fondamentale).

E se qualcuno (mi riferisco a Roberto) ha capito benissimo e si stà comportando in maniera perfetta (e sottolineo perfetta), purtroppo per altri non è stato così.

Ripeto che sono stati avvisati prima in PM da noi dello Staff.

Purtroppo quindi l'unica strada è stata quella di intervenire (informo tutti che abbiamo i PM di risposta di questi utenti che ho citato sopra, di cui non abbiamo ancora voluto fare i nomi per nostra estrema correttezza nei loro confronti, che siamo, noi dello Staff, pronti a pubblicare, dove ci autorizzano a "fare pulizia", cancellando i loro numerosi O.T.).

Naturalmente, per coerenza, si è deciso di intervenire anche su tutti gli altri utenti (se una regola deve essere rispettata lo deve essere da tutti, sempre).

Tutto ciò è scritto nel Regolamento quindi non ha alcun senso lamentarsi perché non si è stati personalmente avvisati della cosa visto che il regolamento, nel momento dell'ingrasso nel Forum, viene letto e accettato da tutti.

Il fatto di rispettarlo (e di rispettare anche la netiquette) non può valere solo per pochi e più il forum è ampio e più il regolamento deve essere fatto rispettare, pena una confusione che sarebbe insostenibile (e che porterebbe alla fine del Forum).

Specifico poi che nessun POST è mai stato "editato" da noi dello Staff (come scritto da Alessando, l'admin) e MAI e poi MAI lo sarà (se non contravverà al regolamento naturalmente).

Spero che ora sia tutto chiaro.

Ciao.

Ciao Alex,

ti ringrazio per il chiarimento, ma vedersi cancellare un messaggio nella sezione off topic spiegando la cosa dicendo che era OT mi sembra singolare.

Sono rimasto in ascolto per cercare di capire, ora che tutto è spiegato tolgo il disturbo.

Chi avesse bisogno di contattarmi sa come farlo per l'incontro del 20 ci sono sicuramente ed oggi mi ha confermato la sua presenza anche GP.

Con il mio saluto se ne va anche l'ultimo partecipante al "master" di Arce

Divertitevi e non sgarrate

Ciao
A

scusate ma non capisco bene il problema... come si crea un "off topic" nella sezione....off topic????

LaRana ha scritto:Ciao Alex,

ti ringrazio per il chiarimento, ma vedersi cancellare un messaggio nella sezione off topic spiegando la cosa dicendo che era OT mi sembra singolare.

La sezione Off Topic comprende dei 3d con dei titoli e quindi non vedo questa "singolarità".

LaRana ha scritto:
Sono rimasto in ascolto per cercare di capire, ora che tutto è spiegato tolgo il disturbo.

A

Inutile dire che il tuo allontanamento dispiace a me e a tutto lo Staff, ma non troviamo giusto che il regolamento possa valere solo per alcuni e non per altri.

the--eagle ha scritto:scusate ma non capisco bene il problema... come si crea un "off topic" nella sezione....off topic????

E' scritto sotto.

Alex ha scritto:

the--eagle ha scritto:scusate ma non capisco bene il problema... come si crea un "off topic" nella sezione....off topic????

E' scritto sotto.

Comunque lo specifico.

Nella sezione Off Topic c'è il 3d "Parliamo di Calcio", se lì ci si mette a parlare di corde si è Off Topic.

In aggiunta a quanto già detto, che verrà quanto prima messo su questo thread, mi piacerebbe fare una precisazione, sempre senza polemiche, ma per chiarire meglio quale sarà il comportamento dei moderatori da ora in poi.

Dal regolamento:
Ogni messaggio o citazione presentato qui di sotto fa parte della moderazione e potrà essere censurato o eliminato :
[...]
4 - Se è scritto in lingua SMS o se non ha nulla a che vedere con l’oggetto dell’argomento o se non porta nulla alla discussione in corso (flood)

Spesso le discussioni vivono di pareri estemporanei di noi utenti, spesso gli OT nascono da battute che derivano da quello che qualcun altro ha appena scritto, anche se non hanno nulla a che vedere con l'oggetto dell'argomento, a volte portano molto alla discussione, cioè le emozioni, i desideri, i sogni di chi le scrive... e questo porta ad un arricchimento non solo del forum stesso, ma anche dei rapporti tra i forumisti, che spesso attraverso le battute scherzose si sentono più "amici" di quanto lo fossero prima, desiderando talvolta conoscersi di persona (per questo sono andato a vedere un incontro di torneo di foreveredberg, senza conoscere nemmeno il suo vero nome, e solamente per il piacere di conoscere di persona qualcuno con cui scambi battute e opinioni tutti i giorni).
Io interpreto spesso gli OT (non sempre ovviamente) come parte integrante della discussione, soprattutto in alcuni argomenti, quindi non penso che siano contrari al regolamento del forum (ricordate che di solito sono molto rigido nel rispetto dei regolamenti... sono un ingegnere! ).
Con questo vorrei solo favorire una discussione tra noi utenti (admin e mod compresi, ovviamente ) per capire cosa si intende per OT, lasciando comunque a chi di dovere il compito di tutelare il regolamento e il buon vivere del forum, esprimendo solo ogni tanto la mia impressione.
Altro discorso dicasi per i "quote": io sono sempre (almeno spero) attento a quotare quanto mi interessa cancellando quello che ritengo inutile quotare, ma qui trattasi di abitudini solo di alcuni utenti, la qual cosa non penso possa pregiudicare tutti gli altri, ma vi reputo tutti abbastanza intelligenti da non farlo.

Scusate la lunghezza del post, ma volevo essere sicuro di spiegare bene la mia opinione... a disposizione per ulteriori spiegazioni.

Andrea Bonoli

Andrea non posso che ringraziarti per questo tuo post.

Questo è proprio l'atteggiamento che abbiamo sempre cercato (di confronto) e che ha fatto crescere così tanto questo forum fino a farlo diventare quello che è.

Il problema è proprio nella misura in cui questi O.T. vengono fatti.

Sono sicuro che ti sarai accorto anche tu che da un po' di tempo a questa parte la situazione è molto cambiata.

Ti posso assicurare che da parte nostra si stà facendo e si è sempre fatto di tutto per far si che in questo forum si possa stare bene, ma per stare bene in molti purtroppo, a volte, adottare certe misure è necessario.

Guarda a Londra, se ci fosse il "disordine" che c'è in certe città italiane non ci si potrebbe vivere. Invece, grazie al loro rigore, si stà meglio lì con 10 milioni di abitanti che in città che ne contano 3 di milioni.

Assicuro comunque che da parte nostra ci sarà il massimo della elasticità possibile, come fin qui c'è sempre stata.

Però ci vuole lo sforzo di tutti (vedi appunto la funzione quote ad esempio) per stare bene insieme.

Ciao e grazie ancora per il tuo post.

Ottimo Alex, continuo sulla strada appena intrapresa:
non mi hai risposto sulla mia interpretazione di OT, cioè se anche voi (dico voi non perchè siate un'entità differente, ma solo perchè avete una responsabilità maggiore) la pensate come ho spiegato o avete un'interpretazione (come mi sembra di aver capito) leggermente differente.

PS Per fortuna io non vivo a Londra, nè a Roma, ma in un piccolo paesone di nome Ravenna, per il resto concordo con quanto hai detto!

Ad oggi direi che il comportamento giusto è quello (vista anche la possibilità di avere una chat privata) di sentirsi via PM o di usare la chat limitando al minimo gli OT.

In futuro vedremo come andrà in questo modo e nel caso, saremo pronti a fare delle modifiche.

Per ora invece si continua con la "pulizia" dagli OT nel forum.

Ciao.

ok, aggiudicato, vedrò di stare attento e di comportarmi bene, in caso contrario non esimetevi dal redarguirmi!
saluti
andy

Alex ha scritto:
Ci sono arrivati PM, Mail e anche telefonate numerosissime.
Lamentele di utenti (anche "anziani") che prima erano molto attivi e che ora non scrivono quasi più (ed è una grandissima perdita per tutti noi) proprio per questo motivo.

su questo punto mi permetto di aggiungere una cosa:
se questi utenti che si sono lamentati invece di sprecare il tempo a telefonare e postare a voi le lamentele avessero impiegato diversamente il loro prezioso tempo ad interargire e far vivere il forum al meglio magari gli OT sarebbe stati limitati visto che si parlava più degli argomenti dei 3D anche con il loro apporto...invece fanno i preziosi e si lamentano..mah...SVEGLIATEVE e animate i post con le vostre opinioni invece di lamentarvi e basta
in amicizia il vostro
Frank

[/quote]
su questo punto mi permetto di aggiungere una cosa:
se questi utenti che si sono lamentati invece di sprecare il tempo a telefonare e postare a voi le lamentele avessero impiegato diversamente il loro prezioso tempo ad interargire e far vivere il forum al meglio magari gli OT sarebbe stati limitati visto che si parlava più degli argomenti dei 3D anche con il loro apporto...invece fanno i preziosi e si lamentano..mah...SVEGLIATEVE e animate i post con le vostre opinioni invece di lamentarvi e basta
in amicizia il vostro
Frank[/quote]
Concordo

Scusate ma qui si sta un po' perdendo il senso della misura.

A me non pare che nei thread ci sia chissà che quantità di "spazzatura" da giustificare questi comportamenti drastici; cioè, qualcuno addirittura telefona ai moderatori per lamentarsi?! e voi, invece che ridergli in faccia gli date anche retta?!
Ancora 15 giorni fa, in un thread ci siamo scambiati non più di 3 messaggi scherzosi (e brevissimi) in genovese, e subito qualcuno è venuto a lamentarsi da voi che stavamo rovinando la discussione... oh, è un forum di tennis, mica il sito della gazzetta ufficiale, non scherziamo!

Mi sembra che questa nuova politica del voler essere per forza tutti pulitini, volemose bene, guai a dare brutte impressioni, per carità lamentele solo in PM, stia prendendo una piega non particolarmente felice, e siate un tantino troppo zelanti nel seguirla.

Per quanto mi riguarda è molto più molesta che non qualche OT di passaggio (incidentalmente, nel caso in questione, per eliminare un paio di OT si è arrivato al risultato di generarne tipo 15, con i moderatori che si contraddicevano pure tra loro...)

Mi trovo perfettamente d'accordo con Antaniserse , mi sembra che si stia un po esagerando.. se non si da la possibilità agli utenti di intervenire ( anche se ) in maniera scherzosa il forum non ha più senso , se ogni volta che sto per scrivere qlc devo vedere di non contraddire qualcuno, mi passa la voglia di scrivere .. (ed in effetti è da un po che mi astengo dall'intervenire in alcune sezioni) e poi fatemi capire, se mi vien voglia di fare una battuta su di un argomento del thread cosa dovrei fare? chiedere a tutti i partecipanti alla discussione di passare un attimo in chat per sentirla??
Sinceramente questo era un bel forum ma ora si son fatti scappare tutti gli utenti più esperti e disponibili a dare consigli.. cosa rimane ? tante domande e nessuno che possa rispondere.. ripeto non mi piace la strada che si sta prendendo ed è davvero un peccato.
Spero sempre di potermi ricredere ma ..

Antaniserse ha scritto: cioè, qualcuno addirittura telefona ai moderatori per lamentarsi?! e voi, invece che ridergli in faccia gli date anche retta?!

Concordo!!!

Antaniserse ha scritto:Scusate ma qui si sta un po' perdendo il senso della misura.

A me non pare che nei thread ci sia chissà che quantità di "spazzatura" da giustificare questi comportamenti drastici; cioè, qualcuno addirittura telefona ai moderatori per lamentarsi?! e voi, invece che ridergli in faccia gli date anche retta?!

Quello che ci dispiace di più nel sentire queste lamentele è il fatto che quello che ci è stato chiesto (giustamente e che ora stiamo chiedendo noi) non è altro che di far rispettare il regolamento che tutti, all'atto dell'iscrizione al forum, avete accettato.

Grazie a questo regolamento ed alla sua applicazione siamo arrivati fino qui.

Si, Alex, pero' è esagerato il fatto di telefonare o mandare pm.
Magari 4/5 utenti sull'intero totale si sentono disturbati da 2 scambi in genovese o io che scrivo magari in romanesco per sfottere Frank??

pochi utenti sulla massa hanno questo potere? di smuovere moderatori e admin?

Da parte mia, concordo in toto con Antaniserse.
Ciao
Gianpaolo

giascuccio ha scritto:Si, Alex, pero' è esagerato il fatto di telefonare o mandare pm.
Magari 4/5 utenti sull'intero totale si sentono disturbati da 2 scambi in genovese o io che scrivo magari in romanesco per sfottere scherzosamente Frank??

pochi utenti sulla massa hanno questo potere? di smuovere moderatori e admin?

Da parte mia, concordo in toto con Antaniserse.
Ciao
Gianpaolo

Gianpa' te sei quotato da solo... allora te riquoto io pe datte più potere ...concordo con Antaniserse

Si ma,se posso permettermi,se quello che è un posto dove poter "staccare la spina" e scambiare opinioni e battute con amici, diventa un accumolo di norme da rispettare...perde molto il suo fascino e la sua bellezza! se il forum è arrivato fin quì forse è anche per quello..il poter stare "in pace",potendo esprimere la propria opinione e senza dover badare a 100 leggi che potrebbero causare un ban,un non sò cosa..
detto questo non dico che il forum deve essere fuorilegge! è giusto ed è un vostro diritto e dovere tenere un ambiente "sano"..ma attenzione a non esagerare.. "il troppo pulito è peggio dello sporco"
Ci tengo a dire che non è una vera e propria critica,il forum a me piace molto..e ci sto bene,c è molta brava gente..ma il problema è che di questo passo(preso penso nelle ultime settimane) di brava gente ce ne sarà sempre meno!con ban e gente che se ne và!..il forum sarà pieno di utenti "occasionali"...
cmq vi faccio i miei migliori auguri..sperando che saprete risolvere queste piccole "divergenze"..se siete arrivati a questi risultati con il forum sicuramente sarete in gamba quindi .. confido in voi Vamos!

mia riflessone sugli OT:

ho notato iscrivendomi a questo forum che gli OT erano molto tollerati (infinitamente di più rispetto ad un altro forum che seguo).
devo dire che questa tolleranza mi ha causato diverse difficoltà nel seguire certe discussioni dove magari si iniziava a parlare di una corda poi nel mezzo si saltava a parlare della nuova racca di tizio, delle pinze dell'incordatrice di caio e del torneo di sempronio per poi tornare alle corde iniziali; ovvero nel seguire un argomento capita di doversi leggere inutilmente diverse pagine di OT.

ora: questo è molto scocciante per chi nel forum ricerca notizie tecniche.

quindi se si vuole dare alle sezioni tecniche una parvenza di database con informazioni utili è necessaria una tolleranza zero sugli OT.

però è anche verò che il forum è il punto di incontro tra utenti che condividono una passione e quindi l'OT è un piacevole (e utile) mezzo attraverso il quale stringere legami.
io stesso, essendo scarso, avendo usato per 10 anni una sola racchetta e una sola corda, per scrivere qualcosa in questo forum potrei farlo solo su cose OT (e così è per la maggior parte dei miei post); diversamente potrei essere solo un lettore.

quindi da lettore gli OT mi danno molto fastidio ma da scrittore mi sono necessari.

che faccia dare al forum?
questo lo deciderà lo staff.

posso solo suggerire ai moderatori di accettare qualche OT (senza pretendere la tolleranza zero) ma al tempo stesso agli utenti di non prendersela per dei messaggi OT cancellati dai moderatori quando vogliono riordinare un topic.
quello che propongo purtroppo complica la vita ai moderatori perchè avranno molti più messaggi da vagliare rispetto ad una situazione a tolleranza zero.

ciao

ps
un altra piccola considerazione leggermente OT:
sono iscritto ad un forum dove come qui eravamo in pochi e si condivideva una passione, in occasione di eventi magari ci si dava appuntamento per incontrarsi di persona, si festeggava il cinquecentesimo iscritto poi il millesimo tutto come qui!
poi il forum ha continuato ad ingrandirsi sempre più (oltre 10mila iscritti) ed è cresciuto con pochissime regole, ed ho smesso presto di seguirlo.
che piaccia o no quando un forum si ingrandisce servono regole rigide e purtroppo chi ha vissuto le fasi "embrionali" di un forum si troverà male perchè viene a mancare quella "intimità" di amicizia e quella "libertà" che solo in una ristretta cerchia di appassionati si può trovare.

ariciao

casa...hai ragione pure tu...ognuno deciderà poi che strada prendere..se rimanere in un forum di centinaia di iscritti e con regole rigide (di centinaia di OT si sono tolti proprio quelli più innoqui...in sezione OT per lo più )..o se migrare altrove tra pochi intimi e regole più permissive...intanto io vado a letto a sognare le mie due nuove gemelline e prendo i forum di tennis in generale un po meno sul serio...dai...quello che conta veramente è il campo...la terra rossa...

Secondo me e da quanto ho visto su altri forum (tra i più grandi d'italia) è bene lasciare un pò di libertà nella sezione OT soprattutto su un forum che ha molti utenti 'irascibili e permalosi' sennò si rischia davvero di far morire tutto il forum, quindi magari SOLO nella sezione OT si dovrebbe chiudere un occhio e di certo non stare a cancellare post. Per le altre sezioni sono d'accordo sul richiamare quando si va troppo OT rovinando un topic ma comunque cancellare i post non è mai una buono idea (ammenochè non ci siano buoni ragioni tipo post offensivi ecc...)

Alxander ha scritto:Secondo me e da quanto ho visto su altri forum (tra i più grandi d'italia) è bene lasciare un pò di libertà nella sezione OT soprattutto su un forum che ha molti utenti 'irascibili e permalosi' sennò si rischia davvero di far morire tutto il forum, quindi magari SOLO nella sezione OT si dovrebbe chiudere un occhio e di certo non stare a cancellare post. Per le altre sezioni sono d'accordo sul richiamare quando si va troppo OT rovinando un topic ma comunque cancellare i post non è mai una buono idea (ammenochè non ci siano buoni ragioni tipo post offensivi ecc...)

ottima soluzione

Alxander ha scritto:Secondo me e da quanto ho visto su altri forum (tra i più grandi d'italia) è bene lasciare un pò di libertà nella sezione OT soprattutto su un forum che ha molti utenti 'irascibili e permalosi' sennò si rischia davvero di far morire tutto il forum, quindi magari SOLO nella sezione OT si dovrebbe chiudere un occhio e di certo non stare a cancellare post. Per le altre sezioni sono d'accordo sul richiamare quando si va troppo OT rovinando un topic ma comunque cancellare i post non è mai una buono idea (ammenochè non ci siano buoni ragioni tipo post offensivi ecc...)

Bravissimo, condivido al 100%