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alluvione liguria

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alluvione liguria

Messaggio Da abracadabra78 il Ven 4 Nov 2011 - 20:18

purtroppo come sapete sia a genova che alle cinque terre c'hanno lasciato una ventina di persone,tra morti e dispersi(le probabilita' per loro sono poche purtroppo) ,per colpa delle pesantissime alluvioni di questi giorni.........probabilmente si poteva fare qualcosa per evitare almeno che morissero delle persone,rinfonzare gli argini,alzare dighe o qualsiasi altra cosa che potesse aiutare a non far straripare i fiumi,stanno indagando adesso e spero che vengano fuori dei responsabili,perche' misure preventive non ne hanno prese a sufficienza visto che il maltempo era ampiamente previsto,ma come al solito si aspetta sempre il morto/morti prima di fare qualcosa,condoglianze ai familiari delle vittime Neutral

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da sinnet il Ven 4 Nov 2011 - 21:14

@abracadabra78 ha scritto:purtroppo come sapete sia a genova che alle cinque terre c'hanno lasciato una ventina di persone,tra morti e dispersi(le probabilita' per loro sono poche purtroppo) ,per colpa delle pesantissime alluvioni di questi giorni.........probabilmente si poteva fare qualcosa per evitare almeno che morissero delle persone,rinfonzare gli argini,alzare dighe o qualsiasi altra cosa che potesse aiutare a non far straripare i fiumi,stanno indagando adesso e spero che vengano fuori dei responsabili,perche' misure preventive non ne hanno prese a sufficienza visto che il maltempo era ampiamente previsto,ma come al solito si aspetta sempre il morto/morti prima di fare qualcosa,condoglianze ai familiari delle vittime Neutral
Abra le alluvioni non hanno nessuna colpa, sono degli eventi naturali che sono sempre esistite dalla notte dei tempi e continueranno ad accompagnarci per molto tempo.
Chi non impara ancora una volta è l'uomo che crede sempre di essere immune a queste forze e magari farla franca senza pagare dazi .
Comunque mi associo per le condoglianze alle famiglie delle vittime.

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da Gianka il Ven 4 Nov 2011 - 21:43

Anche io porgo il mio cordoglio alle famiglie liguri vittime di questi lutti.

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da abracadabra78 il Ven 4 Nov 2011 - 21:59

@sinnet ha scritto:
@abracadabra78 ha scritto:purtroppo come sapete sia a genova che alle cinque terre c'hanno lasciato una ventina di persone,tra morti e dispersi(le probabilita' per loro sono poche purtroppo) ,per colpa delle pesantissime alluvioni di questi giorni.........probabilmente si poteva fare qualcosa per evitare almeno che morissero delle persone,rinfonzare gli argini,alzare dighe o qualsiasi altra cosa che potesse aiutare a non far straripare i fiumi,stanno indagando adesso e spero che vengano fuori dei responsabili,perche' misure preventive non ne hanno prese a sufficienza visto che il maltempo era ampiamente previsto,ma come al solito si aspetta sempre il morto/morti prima di fare qualcosa,condoglianze ai familiari delle vittime Neutral
Abra le alluvioni non hanno nessuna colpa, sono degli eventi naturali che sono sempre esistite dalla notte dei tempi e continueranno ad accompagnarci per molto tempo.
Chi non impara ancora una volta è l'uomo che crede sempre di essere immune a queste forze e magari farla franca senza pagare dazi .
Comunque mi associo per le condoglianze alle famiglie delle vittime.
sinnet....e' vero che sono cause naturali,ma a renderle cosi' disastrose come al solito ci sono gli esseri umani,soprattutto quelli che si vogliono arricchire a dismisura e ovviamente siamo anche noi che guidiamo la macchina a contribuire al peggioramento di questi eventi naturali....le pioggie,cosi' come la maggior parte della cause naturali, se ci fosse meno inquinamento nn sarebbero cosi' disatrose,il pianeta nn si surriscalederebbe cosi' e gli eventi naturali sarebbero molto meno disatrosi,dai terremoti,ai maremoti,agli uragani(l'uomo ha distrutto le barriere naturali pure costruendoci edifici ecc...)alle pioggie ecc... e ho letto anche una notizia che non e' delle piu' belle(anche se forse e' meglio che nn stiamo a pensarci troppo....),che la terra subisce il (sur)riscaldamento anche quando il buco dell'ozono di chiude,perche' la sua chiusura rallenta la formazione delle nubi protettrici quindi il pianeta viene riscaldato lo stesso....questo vuol dire che l'inquinamento provoca dei danni irreversibili e di certo la situazione non puo' migliorare,stando cosi' le cose.......la natura e' l'uomo a renderla cosi' crudele nella maggior parte dei casi

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da CorriCorrado il Ven 4 Nov 2011 - 22:59

Io credo che abbiate ragione entrambi sinnet e abra. da un lato ci sono gli eventi naturali, per alcuni aspetti incotrollabili, dall'altra la voglia di arricchirsi e la natura umana, di per se troppo debole e corruttibile.

Cosa significa? Molto semplicemente l'uomo non mantiene i letti dei fiumi che d'improvviso s'ingrossano e si ostruiscono; costruisce case a ridosso di zone pericolose, sottovalutando eventi che si possono presentare ogni 20/30/40 anni, ma che si possono presentare. Questo succedeva molti anni fa, e succede ancora oggi; di fatto lontano dall'acqua non ci possiamo stare.

La natura non si domina, la Terra dovremmo imparare a sfruttarla in altro modo, ma non ne siamo capaci: l'Isola di Pasqua è il più bel brutto esempio della natura umana.

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Solidarietà a tutte le persone colpite. E per gli amici del forum, fateci avere vostre notizie.

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da alba77 il Ven 4 Nov 2011 - 23:16

@abracadabra78 ha scritto:purtroppo come sapete sia a genova che alle cinque terre c'hanno lasciato una ventina di persone,tra morti e dispersi(le probabilita' per loro sono poche purtroppo) ,per colpa delle pesantissime alluvioni di questi giorni.........probabilmente si poteva fare qualcosa per evitare almeno che morissero delle persone,rinfonzare gli argini,alzare dighe o qualsiasi altra cosa che potesse aiutare a non far straripare i fiumi,stanno indagando adesso e spero che vengano fuori dei responsabili,perche' misure preventive non ne hanno prese a sufficienza visto che il maltempo era ampiamente previsto,ma come al solito si aspetta sempre il morto/morti prima di fare qualcosa,condoglianze ai familiari delle vittime Neutral

Abra, è tutto studiato e collaudato - in primis in Abruzzo col teremoto e chissà quanti altri casi che ignoro.
Ora qualcuno sta facendo festa Sad perché sta progettando come accapparrasi gli appalti per la ricostruzione.
Se non scappa prima la tragedia con i morti zero appalti....

Non ditemi di non fare polemica. Intendo dire la mia deliberatamente - possa piacere o meno.

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da oldest il Sab 5 Nov 2011 - 8:44

ottimo post amico mio ... una preghiera per chi rimane e soffre

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da hammer il Sab 5 Nov 2011 - 8:52

ciao a tutti, h 8:49 SANREMO piove di bestia mare grosso vento forte speriamo bene.

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da alain proust il Sab 5 Nov 2011 - 8:59

@sinnet ha scritto:
Abra le alluvioni non hanno nessuna colpa, sono degli eventi naturali che sono sempre esistite dalla notte dei tempi e continueranno ad accompagnarci per molto tempo.
eh no, sinnet, questo proprio no.
le alluvioni sono eventi naturali e incontrollabili. tuttavia, l'esondazione di un fiume isolato è innocua, allaga le zone circostanti, il fiume si ritira e tutto finisce nel giro di poche ore.
ma se il corso del fiume viene imbrigliato dall'uomo e se l'uomo pretende di costruire a ridosso di un corso d'acqua imbrigliato, allora non è più colpa di nessuno. se non si puliscono gli alvei dei fiumi, che si innalzano sempre più di anno in anno, la tragedia è dietro l'angolo.
la cementificazione selvaggia (non è retorica) fa sì che l'acqua, invece che penetrare naturalmente nel terreno, scorra rapidamente e si incanali a forza dove l'uomo ha voluto, e quindi piogge brevi ma intense convogliano enormi quantità di acqua in pochissimo tempo nei fiumi, nei torrenti, nelle fognature.
genova è un caso particolare, lo sappiamo, ha il bisagno e altro torrenti che le scorrono sotto. la città è nata così. ma secondo me le autorità hanno ancora una volta sottovalutato le potenzialità del fenomeno, il timore di dare un falso allarme e di passare per catastrofisti per niente ha fatto sì che la popolazione si sia trovata impreparata. e in altri casi l'imprudenza ci ha messo del suo (allarmi ce ne sono comunque stati, anche se mi pare di aver capito troppo "morbidi" e tranquilizzanti) e tante persone che vivono vicino al torrente esondato sono state sorprese dalla piena mentre passeggiavano tranquillamente per la strada.

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da hammer il Sab 5 Nov 2011 - 9:11

diamo sempre colpa al mutamento climatico, così siamo tranquilli con la coscienza , quando si potevano pulire i fiumi tanti casini nn succedevano, ma forse questa è politica, il fatto e che 7 persone nn ci sono +.

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da sinnet il Sab 5 Nov 2011 - 9:22

@alain proust ha scritto:
@sinnet ha scritto:
Abra le alluvioni non hanno nessuna colpa, sono degli eventi naturali che sono sempre esistite dalla notte dei tempi e continueranno ad accompagnarci per molto tempo.
eh no, sinnet, questo proprio no.
le alluvioni sono eventi naturali e incontrollabili. tuttavia, l'esondazione di un fiume isolato è innocua, allaga le zone circostanti, il fiume si ritira e tutto finisce nel giro di poche ore.
ma se il corso del fiume viene imbrigliato dall'uomo e se l'uomo pretende di costruire a ridosso di un corso d'acqua imbrigliato, allora non è più colpa di nessuno. se non si puliscono gli alvei dei fiumi, che si innalzano sempre più di anno in anno, la tragedia è dietro l'angolo.
la cementificazione selvaggia (non è retorica) fa sì che l'acqua, invece che penetrare naturalmente nel terreno, scorra rapidamente e si incanali a forza dove l'uomo ha voluto, e quindi piogge brevi ma intense convogliano enormi quantità di acqua in pochissimo tempo nei fiumi, nei torrenti, nelle fognature.
genova è un caso particolare, lo sappiamo, ha il bisagno e altro torrenti che le scorrono sotto. la città è nata così. ma secondo me le autorità hanno ancora una volta sottovalutato le potenzialità del fenomeno, il timore di dare un falso allarme e di passare per catastrofisti per niente ha fatto sì che la popolazione si sia trovata impreparata. e in altri casi l'imprudenza ci ha messo del suo (allarmi ce ne sono comunque stati, anche se mi pare di aver capito troppo "morbidi" e tranquilizzanti) e tante persone che vivono vicino al torrente esondato sono state sorprese dalla piena mentre passeggiavano tranquillamente per la strada.
Alain credo siamo allineati nello stessa direzione nel dire che la colpa è dell'uomo, in quanto avrebbe possibilità con vari strumenti, per limitare al minimo i danni causati da questi eventi .
Il fatto è che come qualcuno ha rilevato, l'uomo non si descrive in un unico esemplare ma presenta molteplici sfacettature, anche quelle meno etiche e qui concludo per non divagare troppo . Wink

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da alain proust il Sab 5 Nov 2011 - 9:42

@sinnet ha scritto:
Alain credo siamo allineati nello stessa direzione nel dire che la colpa è dell'uomo, in quanto avrebbe possibilità con vari strumenti, per limitare al minimo i danni causati da questi eventi .
Il fatto è che come qualcuno ha rilevato, l'uomo non si descrive in un unico esemplare ma presenta molteplici sfacettature, anche quelle meno etiche e qui concludo per non divagare troppo . Wink
Eh sì, credo che ci siamo capiti...

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da jasper il Sab 5 Nov 2011 - 10:44

Ieri ero nella zona più colpita... Sapevamo dell' allerta meteo, ma nessuno si aspettava tali proporzioni! Tutti siamo stati colti di sorpresa, sopratutto perché c'è stata poca informazione! La zona del Bisagno sarebbe dovuta essere messa in sicurezza!
Ci sono di sicuro delle responsabilità molto gravi!!!

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Messaggio Da DrDivago il Sab 5 Nov 2011 - 10:51

Non voglio discutere di responsabilità (anche qui dalle mie parti, dopo le alluvioni dell'anno scorso, si discute ancora... Neutral ), ma solo fare un'osservazione empirica sul meteo, da totale profano.
Non pare anche a voi che quando le stagioni sono "sballate", nel senso ad esempio che il caldo si protrae molto più a lungo del solito (è il caso di questo ottobre), poi accadono spesso eventi d'intensità eccezionale (come accaduto a Genova)?

Chiudo con una "stoccata" (questa non la posso trattenere, scusate): ma anzichè stanziare un mare di fondi per il ponte sullo Stretto (totalmente inutile e pure pericoloso, vista l'attività sismica della zona), perchè non destinare quelli stessi fondi per opere di messa in sicurezza delle zone più a rischio?

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da jasper il Sab 5 Nov 2011 - 11:02

Qui non ci sono i soldi neanche per pulire il letto dei fiumi, in compenso abbiamo una marea di incompetenti! Invece di mandare le autorità competenti ad avvisare la cittadinanza del rischio stratipameento i vigili alla 10 facevano ancora le multe

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Messaggio Da nw-t il Sab 5 Nov 2011 - 11:13

@jasper ha scritto:Qui non ci sono i soldi neanche per pulire il letto dei fiumi, in compenso abbiamo una marea di incompetenti! Invece di mandare le autorità competenti ad avvisare la cittadinanza del rischio stratipameento i vigili alla 10 facevano ancora le multe
Ecco quelli che erano a fare le multe...andavano presi e buttati nel fiume in piena...non era una grande perdita...

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da Nostradamis il Sab 5 Nov 2011 - 12:33

Ma guarda un po', in autunno piove. Mezza giornata di pioggia basta per fare 6 vittime. Ma sì, sono sempre calamità naturali, avvenimenti imprevedibili. E quindi prevenzione zero. E per fortuna che noi non abbiamo uragani o tifoni indonesiani...

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da DrDivago il Sab 5 Nov 2011 - 12:52

@nw-t ha scritto:
@jasper ha scritto:Qui non ci sono i soldi neanche per pulire il letto dei fiumi, in compenso abbiamo una marea di incompetenti! Invece di mandare le autorità competenti ad avvisare la cittadinanza del rischio stratipameento i vigili alla 10 facevano ancora le multe
Ecco quelli che erano a fare le multe...andavano presi e buttati nel fiume in piena...non era una grande perdita...
più che i vigili, erano da buttare nel fiume quelli che ce li hanno mandati, a fare le multe... Evil or Very Mad

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da nw-t il Sab 5 Nov 2011 - 13:04

@DrDivago ha scritto:
@nw-t ha scritto:
@jasper ha scritto:Qui non ci sono i soldi neanche per pulire il letto dei fiumi, in compenso abbiamo una marea di incompetenti! Invece di mandare le autorità competenti ad avvisare la cittadinanza del rischio stratipameento i vigili alla 10 facevano ancora le multe
Ecco quelli che erano a fare le multe...andavano presi e buttati nel fiume in piena...non era una grande perdita...
più che i vigili, erano da buttare nel fiume quelli che ce li hanno mandati, a fare le multe... Evil or Very Mad
Marco ma era proprio x attirare quelli lì.. Twisted Evil di solito poi quelli vengono a vedere cos'è successo.... Very Happy e poi si ride.... Twisted Evil Twisted Evil

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Re: alluvione liguria

Messaggio Da Ospite il Dom 6 Nov 2011 - 11:43


... e in Piemonte com' e' la situazione??
Quando il Po inizia a "rumoreggiare" ... apriti cielo

Alain, a te darci notizie ...

Grazie

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