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Massimo
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
Federer non usa la estern e non so come mai ci sia questa voce,il suo grip e' una semi western, che cambia a seconda di quanto tempo ha in una quasi estern e i suoi colpi non sono di polso,nessuno gioca di polso.
Un saluto e buon tennis.
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
Per valutare una presa bisogna vedere il tipo di swing ,la posizione del palmo della mano e del piatto corde.Se vedi qualche video di Sampras che si avvicinava di piu ad una estern guarda la differenza di swing mano e pìatto corde.........quella di Federer e una semi western che si avvicina un po alla estern,ma sicuramente non e' una estern pura...........che poi colpisca anche in estern a secondo del tempo o situazione di gioco ci puo' stare ma di base credo prorpio che sia una semi western........
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
Oltre alle volèè dobbiamo escudere le smorzate.
Molto interessante il messaggio di Veterano che conferma le mie sensazioni.
Infatti io ho sempre letto e sentito che Federer usa la eastern di diritto, ma a vederlo giocare nell'insieme mi dà più l'idea di un semi western.
Siccome io da quando ho ripreso le lezioni qualche mese fa sono passata dalla eastern alla semi western sentoe vedo la differenza di inclinazione del piatto corde.
Interessante il concetto del tempo a disposizione a relazione col grip adottato.
Puoi spiegare meglio questo concetto, Veterano?
PS: Vi capita di trovarvi a rete, di subire un passante cortissimo o incrociato che riuscite a riprendere dopo il rimbalzo e mimandarlo dall'altra parte? A me è capitato più volte e per mancanza di tempo non sono riuscita a cambiare grip eseguendo il colpo in continental. Ho sbagliato o va bene nell' "emergenza"?
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
Riesumo qusta discussione per parlare nuovamente di grip..............Veterano ha scritto:Nel video il ragazzo di Fuzzy fa vedere bene cosa sia una estern al secondo 58.questa e' una estern,guarda con attenzione il polso e palmo della mano e sopratutto il piatto corde che tiene un inclinazione un po verso l'alto.Guarda invece la prima foto di Federer ,il piatto corde ha un inclinazione verso il basso,a me sembra una semi western quasi completa che da un po alla estern.Lascia perdere la linea nell lato 3 il palmo non e teso e non e' facile capire su quale lato facia presa pero l'amgolo del piatto corde non mente e molto vicino ad una semi western.La foto che si vede a 1,38 e lo zoom seguente fa vedere una semi western quasi piena,guarda il piatto corde rispetto al palmo della mano.IL ragazzo del video puo dire quello che vuole ma questa non e' una estern.le foto piu indietro mi risultano poco attendibili ed e' molto comlpicato dare un giudizio su queste immagini pero mi sembra che nello zoom a 3.10 si veda una presa identica a quella del sec 1.43 quello che cambia e' l'inclinazione del corpo ma non quella del piatto corde rispetto al palmo della mano.
Per valutare una presa bisogna vedere il tipo di swing ,la posizione del palmo della mano e del piatto corde.Se vedi qualche video di Sampras che si avvicinava di piu ad una estern guarda la differenza di swing mano e pìatto corde.........quella di Federer e una semi western che si avvicina un po alla estern,ma sicuramente non e' una estern pura...........che poi colpisca anche in estern a secondo del tempo o situazione di gioco ci puo' stare ma di base credo prorpio che sia una semi western........
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il primo link e' relativo a come riconoscere le impugnature ed e' uno standard riconosiuto in tutto il mondo.
veniamo alla pistol :
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e alla hammer :
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la differenza tra pistol ed hammer sta solamente nel distendere piú (pistol) o meno (hammer)l'indice della mano ma non influenza in nessun altro modo il posizionamento della mano.
Allora adesso teoricamente dovremmo tutti aver chiaro le differenze che ci sono tra i diversi tipi di impugnatura vedendo i vari schemini,bene quello che sostengo io nella discussione con eron82 e che una cosa e' sapere in base ad una foto che grip si utilzzi,un altra e' saper interpretare la foto,perche' ci sono foto e video che non sono facilmente interpretabili..........la discussione e' nata sul video linkato sopra riguardo al grip che utilizza Federer per il dritto,bene io ribadisco che " a mio parere e forma di interpretare" l'impugnatura di Federer e' una Semiwestern,a parte gli schemini la posizione della racchetta in fase d'impatto,ma no solo si puo determinare anche in altri momenti rispetto l'angolo di inclinazione del piatto corde rispetto al terreno,e' una semi western..........parere mio personale
condivisilbile o meno.
La discussione nasce perche' eron 82 con fermeza dice che sia una estern piena e spiega che si puo essere tratti in inganno dalla presa pistol che utilizza Roger.
Bene senza intenzione di fare nuove polemiche ma solo per esprimere un mio parare personale.in base agli schemi internazionali che sono sopra linkati ed in base alla posizione del piatto corde-mano come spiego nel video,io no vedo una estern piena...........e non mi importa un fico secco di cosa dice willl............
Grande rispetto per le opinioni di tutti,ma fino a quando Roger non mi dira' che impugnatura usa io non vedo in "questo video" una estern piena,lascio un po di spazio ad un ibrido tra estern e semi western che molti chiamano strong estern,ma di estern piena non se ne parla prorpio...........ripeto questa e' una mia opinione condivisibile o meno,ma non e' un opinione campata in aria ,ci sono basi tecniche internazionali che lo dimostrano.
Che poi si vedano altre cose e si interpretino in un altro modo,ci puo anche stare,ma la certezza assoluta non ce,almeno che non venga Roger stesso a dirmelo.
Tanto per dirne una poco tempo fa avevo chiesto da un ex numero uno del mondo in doppio secondo lui che impugnatura usasse Roger,bene la risposta e' stata non lo so,non mi fisso molto sulle impugnature..........quando ne avro' occasione chiedero al suo socio,che oltre ad essere stato numero uno al mondo di doppio e stato trai primi sette al mondo in singolare,vediamo se mi sa dire qualcosa............
Poi come ripeto ci possono essere differenti foto e video di Federer ritratto in diversi tipi di grip dalla estern,alla full western,ma questo fa parte della situazione di gioco,la mia idea a vendolo visto personalmente dal vivo e quella che usi una semi western,oppure un ibrido come gia detto prima.
Rispetto a Gasquet stesso identico discorso:
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per me questa e una semi western bella piena..........e anche da altri video e visto dal vivo,mi sento di confermare questo...........che poi ci sia qualcuno con parere differente bene,ma che mi dica che assolutamente e' una estern,non credo.
- eron82Frequentatore
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
Ora, detto questo (sperando di essere stato chiaro), immagino che tutti siamo d'accordo sul fatto che Pete Sampras e Tim Henman abbiano una Eastern....ora, sempre osservando la V della mano o l'ipotenar (ma anche ad occhio nudo si vede benissimo) guardate come queste impugnature siano identiche:
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Quindi....se Sampras = Henman e Henman = Federer allora Sampras = Federer......ergo Federer usa una EASTERN
- jaguiFedelissimo
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
jagui ha scritto:Alla trasmissione colpo da campione, quando fecero una puntata su Federer, analizzando il suo dritto dissero che usava una eastern un po' atipica, ossia leggermente spostata verso la semi-western.
E' esatto. Perchè lui accentua molto la presa a pistola e a volte il suo ipotenar si posiziona nell'ultimo angoletto della terza faccia del manico. Ma è sempre terza faccia...quindi eastern.
- VeteranoVeterano
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
Per esempio dal mio punto di vista Gasquet dalla foto che ho postato usa una semi western,non so cosa veda tu............come per esempio concordo che Sampras utilizzasse di base una presa estern ma anche lui molto spesso giocasse con una estern tendente a Semi western,non semi western ma tendente si.
Le prese non sono bianche o nere ci sono prese intermedie che il giocatore personalizza come e' logico che sia,nelle foto vedere certi dettagli almeno che la foto no sia ben chiara e' diffiile.............poi ci sono foto che ritragono il giocatore in diverse circostanze e situazioni di gioco,percio anche le prese possono cambiare.
Lasciamo perdere le foto e gli altri video,io parlo del video di fuzzy yellow ball dove per me si vede una semi western,opinione personale come dico,e potrei darti la tua stessa spiegazione dandoti come punto di riferimento la v della mano tra l'indice ed il pollice,ed il base knucle ipotenar,che sono quelli che si usano per riconoscere l'impugnatura..............il discorso per me non e' io ho ragione e tu non capisci niente.........il discorso per me e' io la vedo differentemente.............tu invece dai una tua Opinione,con tanto di spiegazione tecnica,correttamente,ma con una tua visione delle cose..........
Non e' una sfida tra me e te e' che sia ben chiaro.........ma e' un riconoscere da parte tua che ci sono anche opinioni diverse..............il discorso di Stan Smith ed il link che avevo postato conferma le mie sensazioni,come poi faccia lui a riconoscere le impugnature dovresti chiederlo a lui.............che poi satrapo che e' un Tecnico Federale confermi che anche per lui la presa di Federer sia una semi wester e' un dato di fatto,visto che siamo molto a contatto...............se vedi bene nel video di willy ci8 sono pareri discordanti a rispetto,e ce ne uno ben dettagliato che spiega il perche' sia una semi western,tu ed altri vedete determinate cose, io ed altri ne vediamo altre.Senza pero esordire con frasi tipo ,siamo veramente messi male,oppure ,adesso capisco perche' in italia i livello e quello che e',impugnature a parte eron sbagli alla grande,perche' anche se io potrei dirti che per me non capisci un emerita mazza,non mi sono mai permesso di farlo,perche' anche se poi ho la mia idea,rispetto quella degli altri,poi si discute e si argomenta,ma esordire come lo hai fatto tu non va proprio bene.
Tu parli di rispetto e del perche' mi devi rispettare,e che io tiro fuori la mia esperienza e che siccome sono anni che scrivo qua nessuno puo contraddirmi,bene il mio punto di vista anche qua e differente,e non vuol dire un tubo se sono anni che scrivo qua,credo che il rispetto caro amico mio,te lo devi guadagnare giorno dopo giorno non basta entrare e cercare di fare il brillante denigrando le opinioni altrui,forse se gli altri mi rispettano e perche' in tutti questi anni mi sono comportato in modo civile ,argomentando le mie opinioni,e soprattutto rispettando le opinioni altrui...........
Guarda questo tuo post eron:
Il tuo problema è che pensi che tirare bene voglia dire tirare topponi assurdi ad ogni palla che ti arriva, ma invece non è assolutamente così! Tu sei liberissimo di giocare come ti pare e ti assicuro che se ci provi ci riuscirai benissimo a dare l'effetto che vuoi alla palla. Ma il tuo obiettivo è quello di imparare a direzionare la palla, a mandarla dove vuoi e con una certa penetrazione (e penetrazione vuol dire velocità e velocità vuol dire poco spin a meno che non sei Nadal che riesce ad avere abbastanza forza per fare entrambe le cose). Se la velocità e la penetrazione non ti interessa ma ti piace vedere la palla rimbalzare altissima e sbattere l'avversario contro i teloni allora puoi farlo anche con una eastern (il mio maestro lo faceva con una continental pensa un po').
Tu dici che il tuo maestro faceva rimbalzare la palla alta e ti sbatteva contro i teloni con una continental.....................dimmi se ho capito bene...........e poi dici che ognuno deve scegliere la sua impugnatura e che si possono fare miracoli anche con una continental..............perche' se cosi fosse prova ad entrare in campo con un giocatore vero.che usa una western e sappia toppare come si deve,e tu mettiti a tirare topponi con una continental e poi vediamo chi dei due rimane appiccicato ai teloni..........
- eron82Frequentatore
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
Veterano ha scritto:...dal mio punto di vista Gasquet dalla foto che ho postato usa una semi western...
....per me si vede una semi western,opinione personale come dico...
...il discorso per me non e' io ho ragione e tu non capisci niente.........il discorso per me e' io la vedo differentemente...
...il discorso di Stan Smith ed il link che avevo postato conferma le mie sensazioni,come poi faccia lui a riconoscere le impugnature dovresti chiederlo a lui
...il rispetto caro amico mio,te lo devi guadagnare giorno dopo giorno non basta entrare e cercare di fare il brillante
Non so se riesci a renderti conto ma hai scritto un post lunghissimo dicendo assolutamente NIENTE!
Per te, opinione personale, Stan Smith dice....ma non hai scritto UNA riga e dico UNA su come distinguere tecnicamente un'impugnatura dall'altra!
Visto che per te Federer usa una semi-western allora anch'io dico che per me non hai le idee molto chiare.
Ti rifaccio la stessa domanda che qualche post prima e cioè: se un bambino viene da te e ti chiede:"maestro che impugnatura uso? e perchè?" tu come glielo spieghi? Io ti ho spiegato tecnicamente come distinguo l'una dall'altra, quindi se proprio vuoi contraddirmi spiegami tu come le distingui. Se i metodi sono uguali i risultati non possono essere diversi.
P.S: ti consiglio di non rispondermi con un "a occhio...a sensazione...vedo come si muove..." perchè è davvero poco professionale. Voglio i dettagli!
Inoltre, non ho mai detto che le impugnature sono bianche o nere, infatti ho sempre sostenuto che Federer usasse una eastern pistol A VOLTE LEGGERMENTE girata verso una semi-western ma SEMPRE SEMPRE SEMPRE di EASTERN parliamo.
- eron82Frequentatore
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
Ma visto che siamo a questo punto e confermi di essere l'arrogante che sei,i tuoi consigli tieniteli per te.............. che a me proprio non servono..........se poi NON SEI IN GRADO..............di Capire cosa dico e' un prioblema tuo.............detto questo chiudo la possibilita di avere un dialogo con te..............scrivi quello che vuoi e ategiati a quello che vuoi......me da igual............una volta cera florian a desso ci sei tu.......saluti e figli maschi..........anzi direi di piu visto che sono anni che scrivo e non ho mai avuto problemi di educazione e con nessuno,visto che gli attegiamenti di eron sono per me veramente di basso livello e volutamente provocatori,mi rifiuto di continuare a scrivere nel forum se quello di eron e' un atteggiamento gradito ai gestori del forum................bueno detto questo vi saluto a tutti buon proseguimento..........chi vuole sa dove trovarmi.......fine delle trasmissioni
- VeteranoVeterano
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
eron tu dici e contraddici a secondo di come ti faccia comodo,cerca in primis di spiegarti bene tu,io ho inteso esattamente quello che ho detto,che poi sia piu o meno banale,lo dici tu,come posso comnsiderare tutte le tue considerazioni banali...........guarda che trai due mio caro amico appena ti si contradisce sei tu quello che regisce male e cambia le carte in tavola........ti dico una volta cera florian adesso ci sei tu..........eron82 ha scritto:Ah dimenticavo...nell'ultima parte del tuo post hai detto una cosa di una banalità sconcertante....il senso del mio discorso era semplicemente che volendo anche un giocatore con una continental può tirare in topspin all'occorrenza....MA NON VUOL DIRE CHE SI METTERA' A TIRARE TOPPONI TUTTO IL TEMPO!! E' normale che chi userà una western punterà su quello mentre un giocatore continental punterà sulla velocità e sulla penetrazione della sua palla. Secondo me lo fai apposta....non posso pensare che tu ti metta a fare coscenziosamente degli esempi tanto banali.
comunque non ti preoccuopare che ti lascio il campo libero per dire quello che vuoi...............andro a dire le mie banalita' da un altra parte...........fine delle trasmissioni e per favore non tirami piu in ballo che non ho proprio piacere di essere nominato da te...............saluti a tutti.........
- eron82Frequentatore
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
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Racchetta: .. troppe.. devo darmi una calmata..
Re: I GRIP DEI CAMPIONI
eron82 ha scritto:Quindi la risposta alla domanda del povero bambino che ti chiede:"maestro che impugnatura uso?" non sarà mai data....speriamo non ci resti troppo male, ad una certa età i bambini sono sensibili.
dai ragazzi abbassiamo i toni (eron82 effettivamente sei un po indisponente.. )
- PetrKordaUtente attivo
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Re: I GRIP DEI CAMPIONI
Io maestro non lo sono neppure minimamente... anzi sono un allievo di un maestro ex b2 (che insegna anche ai bambini della scuola tennis).
Beh... mi insegna il dritto in top, ma non mi ha mai detto usa un'impugnatura eastern o semi-western... anche quando ho provato a chiederglielo.
Mi ha sempre detto solamente di cercare di "salire sopra la palla" con un'impugnatura un po' più chiusa.
A volte mi chiedo ancora... ma questa impugnatura sarà eastern o semi-western... ma poi alla fine penso... ma chi se ne frega... l'importante è che sia efficace
Non so cosa il mio maestro risponda ai suoi allievi più piccoli che gli chiedono "maestro che impugnatura uso?"... ma mi piace pensare che gli risponda: "invece di preoccuparti del nome dell'impugnatura che usi... preoccupati di imparare a giocare bene a tennis!"