Hammer o Pistol Grip?

Promemoria primo messaggio :



Cosa usate voi?
Per tutti i colpi.

kingkongy ha scritto:Per il dritto, il poter dare libertà piena all'articolazione del polso, credo sia "prodromico" a una catena molto più morbida e senza contrazioni. Basta solo tenere in mano la racchetta con i due differenti grip che si sente il deltoide (laterale) lavorare in maniera totalmente differente.
Per il rovescio, penso tu ti riferisca al monomano. Qui la decontrazione da "pistol" la vedo bene in apertura. Poi, per come viene portato il colpo, mi arrendo: non lo so. Onestamente. Hehehehe

Pistol e semiwestern su tutto... diritto e rovescio one hand. 

A noi il maestro, il primo, ma francamente seppur giovane mi sembra molto bravo, fa servire con hammer grip.
Infatti il consiglio e' di cercare di non lasciare il polso troppo mobile ma piuttosto di bloccarlo.
E trovare la velocita con il saltare dentro al servizio e racket drop fatto bene.
L'effetto con pronazione dell'avambraccio.

Voi dite che invece si dovrebbe servire con polso rilassato?

Il maestro non si discute.
Polso rilassato, pistol, impugnatura molto al tacco sono per chi ha un movimento solido. Lui ha privilegiato una buona efficienza già dai primi passi.

Con Hammer o Pistol ci si dovrebbe riferire alla tipologia di presa dell'impugnatura indipendentemente che sia Continental o Eastern, mentre in alcuni interventi mi è sembrato si sovraponessero i termini quasi fossero sinonimi.
Io spiritualmente sarei per una Continental Pistol, ma non ho mai capito perchè durante il gioco si traduce meccanicamente in una Continental Hammer; cioè quando mi cade l'occhio sull'impugnatura dopo un colpo mi accorgo di aver usato la Hammer.
Credo che dipenda da una maggiore libertà che la Hammer offra alla rotazione del polso che, invece, con la Pistol, forse, si irrigidisce un po' e spezzandolo io molto sia nel back, sia nello spin, evidentemente, senza rendermene conto l'indice si ritira, meccanicamente, di buon ordine, come la testina di una lumaca :-). Proprio per la mia esperienza sopra illustrata, comprendo meno l'intervento di paoletto; se l'intenzione è quello di bloccare il polso, la Pistol non dovrebbe agevolare maggiormente ciò?

secondo me, avendo oggi fatto le dovute verifiche, la semiwestern pistol mi permette un movimento fluido che non mi fa contrarre la spalla, ossia articola polso/braccio/spalla in modo più armonico, Diversamente sento come un blocco o una contrattura nell'esecuzione del finale sia di diritto che di rovescio.

@ dagoberto: per essere precisi, il grip che ci consiglia per il servizio viene chiamato axe grip:  un impugnatura continental con hammer grip, cioe senza l'indice a grilletto della pistol

paoletto ha scritto:@ dagoberto: per essere precisi, il grip che ci consiglia per il servizio viene chiamato axe grip:  un impugnatura continental con hammer grip, cioe senza l'indice a grilletto della pistol

allora avevo capito bene, ma è proprio ciò che mi confonde le idee.
l'impugnatura a martello - hammer - a mio avviso (che uso anch'io), lascia più libero il polso che può essere spezzato più agevolmente.
l'uso dell'indice disteso lungo il grip tipico della pistol, invece, nell'offrire una sorta di rinforzo aggiuntivo(in particolare nei colpi di diritto o, appunto, nel servizio)  non determina anche una sorta di legatura che ingessa un po' l'eventuale rotazione del polso?
ovviamente si tratta di piccole differenze, ma avrei pensato all'uso della pistol più come soluzione per ottenere maggiore forza e supporto nel colpire la palla.
evidentemente mi sfugge qualche cosa ...

Dago...tutto giusto sulla carta.
E' che chi gioca pistol il servizio...ha la brutta abitudine (magari anche fichetta, magari anche meravigliosa malattia) di impugnare molto in cima e con la mano molto aperta.
La testa della racchetta, pertanto, gode di estrema libertà, soprattutto per effetto dell'inerzia. Problema che va poi compensato quando si deve recuperare la testa.
Nel "recupero", come avrai intuito, la funzione dell'indice è fondamentale e, già che c'è, aiuta parecchio nelle correzioni e negli effetti. Uno slice senza indice è un violino senza archetto! heheheheh ovviamente lo si fa anche in hammer....ma si gioca un po' tra di noi e ci si prende in giro!

kingkongy ha scritto:Dago...tutto giusto sulla carta.
E' che chi gioca pistol il servizio...ha la brutta abitudine (magari anche fichetta, magari anche meravigliosa malattia) di impugnare molto in cima e con la mano molto aperta.
La testa della racchetta, pertanto, gode di estrema libertà, soprattutto per effetto dell'inerzia. Problema che va poi compensato quando si deve recuperare la testa.
Nel "recupero", come avrai intuito, la funzione dell'indice è fondamentale e, già che c'è, aiuta parecchio nelle correzioni e negli effetti. Uno slice senza indice è un violino senza archetto! heheheheh ovviamente lo si fa anche in hammer....ma si gioca un po' tra di noi e ci si prende in giro!

, ma non so ... dovrei provare.
io, da fermo impugno con una pistol, ma poi durante il gioco, di fatto eseguo i colpi con una hammer, servizio compreso, l'unico che approccio con decisione sin dalla preparazione con una hammer piena.
la mobilità del polso che mi è permessa con una presa a martello, spinge automaticamente l'assunzione di questo grip giocando io molti colpi in back anche con il dritto.
forse sarà anche un pregiudizio, ma la pistol non mi fa percepire questa libertà.

Capperi, Dago, come fai a liberare il polso nel back?
Mi viene in mente un chop di rovescio...ma anche così, la mano-racchetta è a "paletta". La cosa più pistol che mi viene in mente, ma qui non c'è di mezzo il polso o il dito, ma il fatto che la racchetta si appoggi in diagonale sul palmo... boh...boh...boh...

kingkongy ha scritto:Capperi, Dago, come fai a liberare il polso nel back?
Mi viene in mente un chop di rovescio...ma anche così, la mano-racchetta è a "paletta". La cosa più pistol che mi viene in mente, ma qui non c'è di mezzo il polso o il dito, ma il fatto che la racchetta si appoggi in diagonale sul palmo... boh...boh...boh...

c'è back e back.
il back lo giocano anche con la eastern e, sicuramente, l'insieme avambraccio/polso/mano risulta più legato, diciamo rigido, ma non riescono certo ad avere grande tolleranza nell'adattamento alla palla, almeno credo.
io gioco back più ortodossi, colpendo dall'alto verso il basso, diciamo con movimento più verticale, e in questo caso non serve molta mobilità nel polso, anzi, ma gioco anche un back più slice e, in questo caso la mobilità del polso è necessaria per dare alla testa della racchetta la necessaria rotazione ad uscire dalla traiettoria della palla.
penso, per esempio, alla smorzata cross di diritto, ma anche con il rovescio, che spesso la eseguo con un movimento più rotatorio che lineare sulla verticale e la hamer agevola sicuramente questa situazione rispetto alla pistol.
a parole mi è un po' difficile da spiegare e poi, in fondo, forse sono solo mie fisime.
in realtà non ho mai fatto un vero lavoro di analisi e confronto; dovrei provare a mettermi li e fare tutta una serie di tentativi .... meglio tirar innanz
comunque, esteticamente ho sempre pensato che la pistol sia decisamente meglio, ma non mi viene proprio naturale, sarà ho ancora impresso lo sguardo del mio primo maestro che con fare deciso mi disse alla prima lezione; "impugna la racchetta come un martello e non staccare più le dita fino a quando sei sotto la doccia ..."?

Sulla eastern di rovescio per back e slice niente da dire. Sull'hammer ho le fisime io... hehehe 
Ovviamente non c'e soluzione: ognuno gioca con la propria personalissima "attitudine"!

il gesto moderno uole la pistol, non c'è storia.
gli insegnanti oramai neanche raccontano che c'è scelta.
però
nel rovescio topspin magari sopravviverà la hammer.

Domani prove in campo e valuto la differenza...

Pistol consente di controllare meglio la testa della racchetta,nel dritto facilita l'azione a tergicristallo,(l'indice posizionato in pistol consente di aumentare la velocita' angolare) poi e' molto personale io uso pistol quasi sempre.

Pistol forever...

Allora, hai terminato i test?

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] si. 100P, multi gut power 1,25 23/22 o mono black code 1,18 a 22/21. pistol semiwestern diritto, western rovescio, Continental servizio. stop. adesso parla il campo.

Eravamo preoccupati tu finissi in un loop...! 
Pistolizzati e gioca!

Dovevo trovare sicurezza nei colpi. tecnica e decontrazione, adesso ho risolto anche col servizio, mi è rimasto solo il rovescio: tappo e punta. ma ho iniziato da poco.

Devo dire che ho fatto un paio di giri con pistol, ultimamente.
E devo dire che effettivamente aiuta molto a "tirare su" la palla, e, in certi frangenti, far passare diritti su palle molto basse che altrimenti non si riuscirebbero a tirar su.
Aiuta anche a fare i topponi.

Tuttavia, forse a causa della mia tecnica insufficiente, ho notato 2 problemi con questo grip:
1) non riesco assolutamente a tirare il dritto in decontrazione. Per riuscire a tirare un dritto decente con pistol grip mi serve sempre mettere una buona dose di braccio
2) anche col braccio, la frustata con grip pistol mi va di solito molto piu piano di una frustata per giunta con braccio decontratto, usando un grip stile federer per intenderci.

Forse sono io che non so bene come gestire questo dito indice, ma mi sembra che se da una parte da, dall'altra toglie..

Beh, Federer di certo non gioca in hammer!!!
Però con lui non vale guardare troppo la mano perché l'impugnatura è su misura e gli appoggi "dentro" saranno - minimo - perfetti...!

paoletto ha scritto:A noi il maestro, il primo, ma francamente seppur giovane mi sembra molto bravo, fa servire con hammer grip.
Infatti il consiglio e' di cercare di non lasciare il polso troppo mobile ma piuttosto di bloccarlo.
E trovare la velocita con il saltare dentro al servizio e racket drop fatto bene.
L'effetto con pronazione dell'avambraccio.

Voi dite che invece si dovrebbe servire con polso rilassato?

Bisogna vedere per quale motivo vi fa bloccare  il polso.....la hammer per il servizio non mi piace per niente come non mi piace per niente il polso bloccato,ma sicuramente ci sarrano dei motivi se vi fa servire cosi.

paoletto ha scritto:Devo dire che ho fatto un paio di giri con pistol, ultimamente.
E devo dire che effettivamente aiuta molto a "tirare su" la palla, e, in certi frangenti, far passare diritti su palle molto basse che altrimenti non si riuscirebbero a tirar su.
Aiuta anche a fare i topponi.

Tuttavia, forse a causa della mia tecnica insufficiente, ho notato 2 problemi con questo grip:
1) non riesco assolutamente a tirare il dritto in decontrazione. Per riuscire a tirare un dritto decente con pistol grip mi serve sempre mettere una buona dose di braccio
2) anche col braccio, la frustata con grip pistol mi va di solito molto piu piano di una frustata per giunta con braccio decontratto, usando un grip stile federer per intenderci.

Forse sono io che non so bene come gestire questo dito indice, ma mi sembra che se da una parte da, dall'altra toglie..

Ce sicuramente qualcosa che non va......perche' la presa pistol ti permette di poter muovere il polso molto piu' decontratto.....e ovviamente di poter giocare piu' rilassato.....ma per capire bisognerebbe vedere..

Buona Pasqua vecchio mio. Io quando leggo la parola "mio" associata a "maestro" passo dritto senza leggere. Magari Paoletto è il nipote di Frankenstein e ha il polso svitato! 
"Minkien! Ghe sheissen! Chi afere messo Svitol in mano alla kreatura?!!!"

Torno su questo argomento, in quanto lo trovo molto sottovalutato dalla maggior parte dei tennisti che conosco: più che l'indice secondo me a incidere è l'angolazione con cui la mano afferra il grip (ortogonale a formare un angolo di 90 gradi tra manico e avambraccio in un caso e obliqua nell'altro ad creare una sorta di continuità tra manico e avambraccio con le nocche tra falangi e falangine a creare una sorta di scaletta) a prescindere da dove "vada ad adagiarsi la punta dell'indice". La mia presa è sicuramente la seconda per quasi tutti i colpi, sebbene il dito indice non sia quasi per niente staccato (. é così rilevante l'apporto dato dall'estremità dell'indice nella gestione dello swing? a mio avviso contano unicamente la base dell'indice e l'ipotenar (nel mio caso tra l'altro poco in quanto fuoriesce quasi del tutto dal tappo in quanto ho un presa molto bassa).