"incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.)

Dom 15 Mar 2009 - 16:08

E' possibile "incattivire" la palla colpita con i telai profilati aggiungendo piombo?

e se si! aggiugendolo dove? (telai bilanciati al cuore).

p.s. mi sono rivolto principalmente ai tre "vecchi" del mestiere. Ma la richiesta di aiuto è rivolta anche all'universo mondo.

Grazie a tutti! :pirat:

Dom 15 Mar 2009 - 17:00

complicato risponderti perchè ogni telaio ha una sua filosofia, come lo ha ogni tipo di gioco, come lo ha ogni singolo telaio dello stesso modello.
Gli unici che hanno realmente risposta alla tua domanda sono gli specialisti bravi del customizzare racchette dotati di banco test con cui ogni singolo giocatore dovrebbe fare dei test sul campo.
In modo molto dilettantistico e molto parziale posso risponderti dicendo che aumentando l'inerzia la racchetta diventa più cattiva e il modo più semplice per farlo è mettere piombo in testa o verso la testa. Ma ci sono tutta una serie di parametri da rispettare per non compromettere gli altri fattori di cui per prima la stabilità. In caso di racchette meno stabili meglio appesantire ad ore 3 e ad ore 9 o giù di lì, dipende da che tipo di ovale poi, perchè la stabilità influisce molto sulla cattiveria, nei casi di ovali molto allungati meglio un incrocio ore 2 4 8 10. Dipende poi da che tipo di bilanciamento hai bisogno, perchè se io ti sbilancio molto in testa, ma tu così perdi controllo meglio è appesantire tutta la racchetta in generale e mantenere il bilanciamento originale o quasi per sentire la racchetta cattiva.
Altro fattore poi è lo sweetspot, spostandolo leggermente verso la testa appesantendola guadagni cattiveria perchè il punto d'impatto si allontana per cui hai più leva, come se usassi un telaio XL per intenderci.
La considerazione finale è dedicata al quanto. Ed è la cosa più difficile da valutare, perchè esiste un compromesso personale fra la velocità di braccio e il peso racchetta, se per assurdo usassi una racchetta di 3kg tirerei pallette anche con inerzia altissima, perchè prima di metterla in movimento mi ci vorrebbe un secolo, come la cosa esattamente contraria racchetta di 100 grammi, provocherebbe lo stesso risultato, velocità di braccio elevatissima, ma peso nullo sulla palla. Esiste il compromesso da trovare.

Dom 15 Mar 2009 - 17:01

Da quando ho dovuto forzatamente rinunciare ai telai over 350, dal momento che le mie stanche braccia non riescono più a sfruttarne i benefici, uso spesso del piombo per customizzare i miei telai. L'ho fatto di recente con le RDX 500, con le Radical Pro non è stato necessario, ma ora che nella mia "scuderia" sono comparse anche tre Vantage da 310 gr. nude, ho nuovamente utilizzato le striscioline di piombo per trovare il feeling adeguato al mio tipo di gioco. Praticamente ho deciso di rinunciare ai telai più pesanti, e il mio interesse si è spostato verso racchette che, nascendo intorno ai 310 gr. nude, mi permettono di intervenire applicando qua e là qualche grammo di piombo, alla ricerca di peso e bilanciamento ideali. Rispondendo alla domanda dell'amico Max (che tra l'altro è ben più "vecchio" di me Wink

), direi che il piombo va usato con grande moderazione, cercando principalmente di non perdere di vista la manovrabilità dell'attrezzo. Per aumentare inerzia e bilanciamento in avanti, è possibile applicarne qualche grammo ad ore 3, 9 e 12. Per dare più stabilità all'attrezzo e, all'occorrenza, bilanciarlo più al cuore, si può intervenire anche nel manico o nel fondello, magari sostituendo il piombo con del silicone. Attenzione a non esagerare: è buona regola giocare col telaio più pesante che il nostro braccio ci consente di sfruttare, ma sarebbe assurdo partire da un peso light e pretendere di aggiungerci magari 30/40 gr. di piombo. Tanto vale acquistare in partenza un telaio più pesante, dove il peso è già adeguatamente distribuito dalla Casa. Se comunque non troviamo in commercio un telaio che ci soddisfi appieno, o siamo incappati in qualcosa che riteniamo un pelo inferiore alle nostre possibilità, possiamo divertirci a "costruircelo" applicando qualche grammo dove ci sembra di sentirne la mancanza. Poco alla volta e con grande moderazione.

Dom 15 Mar 2009 - 20:08

GRAZIE "ragazzi"!

rapidi, precisi, efficaci.

Ah...che vantaggi con la maturità..

Lun 16 Mar 2009 - 12:15

la richiesta é strana in quanto un telaio profilato é potente di suo; personalmente non capirei il motivo di voler aggiungere ulteriore peso alla fine ti ritroveresti tra le mani un bazooka incontrollabile.
se invece lo scopo é guadagnare qualcosa in controllo (qualità che generalmente manca ai telai profilati) allora dovresti lavorare per portare il bilanciamento della racchetta verso il cuore o addirittura sotto.
sono comunque del parere che se su una racchetta devi aggiungere più di una dozzina di grammi al suo peso originale allora cercane un'altra oramai il mercato é cosi' ampio che si trova sempre qualcosa di adatto.

Lun 16 Mar 2009 - 20:04

miguel ha scritto:la richiesta é strana in quanto un telaio profilato é potente di suo; personalmente non capirei il motivo di voler aggiungere ulteriore peso alla fine ti ritroveresti tra le mani un bazooka incontrollabile.
se invece lo scopo é guadagnare qualcosa in controllo (qualità che generalmente manca ai telai profilati) allora dovresti lavorare per portare il bilanciamento della racchetta verso il cuore o addirittura sotto.
sono comunque del parere che se su una racchetta devi aggiungere più di una dozzina di grammi al suo peso originale allora cercane un'altra oramai il mercato é cosi' ampio che si trova sempre qualcosa di adatto.

con "incattivire" mi sono espresso in modo troppo genericho.

Intendevo: rendere la palla più tesa.

I miei avversari trovano che la mia palla è più cattiva con la k tour piatto 95 profilo 22 o con la dunlop 300G piatto 98 profilo 21,5 piuttosto che con la volkl dnx 8 o la instinct microgel(entrambi piatto 100).nonostante queste ultime pesino di più.

ed è ovvio il perche'.....

quindi la mia domanda aveva questo scopo: sapere se con l'aggiunta di peso ed eventualmente dove apposto
si potesse rendere la palla delle profilate più tesa.

Mi scuso in anticipo se pongo quesiti banali, ma io di fisica e di materie tecniche non ci capisco un acca e non riesco neanche a fare troppi sforzi per capire. grazie mille.

Lun 16 Mar 2009 - 21:17

potresti provare qualcosa del genere:

"incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) JC

per un primo tentativo non è necessario essere così accurati e rimuovere il grip, puoi iniziare con un giro di piombo intorno al nastro adesivo che lo fissa tenendo presente che con il nastro piombato Babolat un giro equivale a circa 5 grammi.
se poi ti piace approfondiamo il discorso...

Lun 16 Mar 2009 - 22:21

Myskin ha scritto:potresti provare qualcosa del genere:

per un primo tentativo non è necessario essere così accurati e rimuovere il grip, puoi iniziare con un giro di piombo intorno al nastro adesivo che lo fissa tenendo presente che con il nastro piombato Babolat un giro equivale a circa 5 grammi.
se poi ti piace approfondiamo il discorso...

grazie mitico!!!

Mar 17 Mar 2009 - 20:46

Customizzare comporta cambiamenti soprattutto dinamici dell' attrezzo. Una delle difficoltà maggiori è aggirare l'incremento della forza centrifuga cui va soggetta la testa della racchetta aggiungendo peso. In generale l' aggiunta di peso "davanti alla mano" dimuinuisce la maneggevolezza ed accentua l'effetto di cui sopra, l'ideale sarebbe poter distibuire lungo il telaio ma alla fine per ragioni pratiche una volta messo il piombo li dove serve nell'ovale il resto va inevitabilmente (o molto spesso) a finire "sottomano" questo perchè si avverte con posizionamenti diversi ad esempio ovale/razze/impugnatura che il polso va maggiormente sotto sforzo e l'eccesso di peso davanti al baricentro rende lento e pesante il maneggio. E' possibile anche mettere le strisce sul nastro da carrozziere se si vuole evitare di smontare per forza il grip usando un sistema simile all' amico Myskin. Con il tempo ho elaborato una mia strategia vale a dire partendo dalla racchetta completa pronta per giocare appoggio i pesi tenedoli con del nastro e swingo per verificare bilanciamento e maneggevolezza.

Questo mi ha salvato da immani lavori di scolla e reincolla riguardo le strisce di piombo. E' facilmente intuibile che una volta raggiunto il peso totale ed il bil che ci interessa si nota che qualcosa non va rispetto a racche nate già in quel modo in virtù proprio della distribuzione di questo peso per cui l'originale sarà sempre perfetto e maneggevole mentre il nostro "lavoro" lo risulterà un filo di meno.

Le mie prime modifiche sono quelle con pochi gr. In un telaio già "perfetto" un operazione apparentemente insignificante come quella di aggiungere 3gr a ore 9/12/3 (la mia Radical Pro ad esempio) ha spostato di pochi mm il baricentro della racchetta sconvolgendone l'inerzia e cambiandone totalmente e stavolta in meglio "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Icon_lol

l'impatto quindi in pratica pochi grammi fanno da leva per innescare masse più grandi che altrimenti rimarrebbero dormienti senza trasferirsi sulla palla con efficacia. Una differenza la si nota nel fatto che occorre coprire o toppare di meno che è già tanto, partendo da semplici customizzazioni si ha un approccio piacevole ed interessante.

Riprendo questo post...
avendo voglia di sperimentare, tipo 6 gr ore 3/9 o 2/10 il piombo si mette sullo stesso lato del piatto della racchetta o 3 sul dritto e 3 sul rovescio "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Icon_question

O non ho capito come si mette "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Confused

"incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Suspect

"incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Kopfschuettel

Jimbo ha scritto:Riprendo questo post...
avendo voglia di sperimentare, tipo 6 gr ore 3/9 o 2/10 il piombo si mette sullo stesso lato del piatto della racchetta o 3 sul dritto e 3 sul rovescio
O non ho capito come si mette

Certo che lo devi mettere al di quà ed al di là delle corde. Prendi uno spezzone da 6gr e fallo in 4 parti.

scusa per la precisione, 1,5 a dx e sx del dritto e 1,5 a dx e sx del rovescio, esatto? "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Icon_rabbit

Si a dx e sx dei passacorde ad ore 3/9 oppure 10/2

Denghiù veri grazie "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Icon_redface

max-max ha scritto:E' possibile "incattivire" la palla colpita con i telai profilati aggiungendo piombo?

e se si! aggiugendolo dove? (telai bilanciati al cuore).

p.s. mi sono rivolto principalmente ai tre "vecchi" del mestiere. Ma la richiesta di aiuto è rivolta anche all'universo mondo.

Grazie a tutti! :pirat:

come dice wik dipende appunto dal telaio,cmq la regola e':piombo a ore 10 e 14 si aumenta la potenza,piombo a ore 3 e ore 9 si aumenta la stabilita',piombo a ore 6 e ore 12 si aumenta lo sweetspot,dunque in base alle caratteristiche del telaio e a quello che cerchi di compensare tu col piombo le puoi customizzare a tuo piacere,cmq in ogni caso aggiungi massa,dunque potenza,pero' appunto ci sono customizzazioni specifiche,e in alcuni telai pero' in caso siano gia' bilanciati al cuore o piu verso la testa sarebbe opportuno compensare con del peso sotto il grip,spero tu abbia le idee chiare,ciao...

sono fresco di piombatura, ti riporto la mia esperienza.
Dopo aver migliorato da fondo a furia di giocare, ho sentito il bisogno di appesantire la mai racca da 300 gr gia' bilanciata in testa.
Aver messo due strisce da 3 grammi e 3 grammi sui lati interni del cuore(leggermente verso il piatto corde), mi ha dato proprio l'effetto che volevo e che credo cerchi tu: la prima sensazione che ho avuto quando l'ho usata, e' stata una traiettoria piu' bassa e tesa sulla rete, tante' che durante la partitella accanita fatta con un mio amico, ho preso qualcosa come 4 5 nastri baciati con palla morta nel campo avversario(e il mio amico sempre piu' irritato "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Icon_lol

).
Soprattutto quando colpivo di rovescio, facendolo piatto a due mani, mi uscivano palle molto raso rete come non mai. Credo quindi che appesantire al cuore dia gran stabilita' nello swing e la pallina si impenna meno.

scozzese78 ha scritto:sono fresco di piombatura, ti riporto la mia esperienza.
Dopo aver migliorato da fondo a furia di giocare, ho sentito il bisogno di appesantire la mai racca da 300 gr gia' bilanciata in testa.
Aver messo due strisce da 3 grammi e 3 grammi sui lati interni del cuore(leggermente verso il piatto corde), mi ha dato proprio l'effetto che volevo e che credo cerchi tu: la prima sensazione che ho avuto quando l'ho usata, e' stata una traiettoria piu' bassa e tesa sulla rete, tante' che durante la partitella accanita fatta con un mio amico, ho preso qualcosa come 4 5 nastri baciati con palla morta nel campo avversario(e il mio amico sempre piu' irritato ).
Soprattutto quando colpivo di rovescio, facendolo piatto a due mani, mi uscivano palle molto raso rete come non mai. Credo quindi che appesantire al cuore dia gran stabilita' nello swing e la pallina si impenna meno.

concordo! tra i vari esperimenti da me fatti è risultato il più efficace. "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Icon_wink

A questo punto chiedo un consiglio anche per la mia RDS001: ho bisogno di più spin, deve aiutarmi a toppare un po' di più... che faccio?
Se non ho capito male dovrei mettere qualche grammo tra le ore 9--->12<---3, giusto?

Felipo ha scritto:A questo punto chiedo un consiglio anche per la mia RDS001: ho bisogno di più spin, deve aiutarmi a toppare un po' di più... che faccio?
Se non ho capito male dovrei mettere qualche grammo tra le ore 9--->12<---3, giusto?

..non "toccarla" la tua racchetta... è cosi' bella cosi!
è fatta per un gioco piatto. tendi meno le corde "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Icon_lol

, e mettile piuù specifiche per le rotazioni..qui dentro ci csono alcuni "prof" che ti possono consigliare "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) Icon_twisted

max-max ha scritto:

Felipo ha scritto:A questo punto chiedo un consiglio anche per la mia RDS001: ho bisogno di più spin, deve aiutarmi a toppare un po' di più... che faccio?
Se non ho capito male dovrei mettere qualche grammo tra le ore 9--->12<---3, giusto?

..non "toccarla" la tua racchetta... è cosi' bella cosi!
è fatta per un gioco piatto. tendi meno le corde , e mettile piuù specifiche per le rotazioni..qui dentro ci csono alcuni "prof" che ti possono consigliare

Mercoledì recupero una delle gemelline giapponesi a cui ho fatto montare le Black Code Wink

Il fatto è che il precedente proprietario (un 3.4) le aveva customizzate con qualche grammo di piombo a ore 12, credo 4 ma non ne sono sicuro, per cui vorrei provare a giocare coi pesi se le BC non mi soddisfano al naturale Smile

max-max ha scritto:

..non "toccarla" la tua racchetta... è cosi' bella cosi!
è fatta per un gioco piatto. tendi meno le corde , e mettile piuù specifiche per le rotazioni..qui dentro ci csono alcuni "prof" che ti possono consigliare

Concordo con max...
lasciala così la tua Yonex.
Te lo dice uno che di telai ne ha provati tanti, ma quando ho preso in mano la mia Yonex, mi sono reso conto di quanti soldi ho gettato sino ad ora. "incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) 939115

"incattivire" (marco61-wik-miguel etc. etc.) 939115

Credo che questi telai siano fatti molto bene e molto meglio degli altri; la mia non è un'opinione di parte, ma credo che andare a modificare una Yonex (a meno che uno non sia proprio esperto o lo faccia di mestiere) significhi rovinarla.

IMHO

GOMAX ha scritto:

max-max ha scritto:

..non "toccarla" la tua racchetta... è cosi' bella cosi!
è fatta per un gioco piatto. tendi meno le corde , e mettile piuù specifiche per le rotazioni..qui dentro ci csono alcuni "prof" che ti possono consigliare

Concordo con max...
lasciala così la tua Yonex.
Te lo dice uno che di telai ne ha provati tanti, ma quando ho preso in mano la mia Yonex, mi sono reso conto di quanti soldi ho gettato sino ad ora.
Credo che questi telai siano fatti molto bene e molto meglio degli altri; la mia non è un'opinione di parte, ma credo che andare a modificare una Yonex (a meno che uno non sia proprio esperto o lo faccia di mestiere) significhi rovinarla.

IMHO

Sono consapevole della bontà del telaio ed infatti intendo fare qualche prova con pochi grammi (4-6 non di più), mi trovo benissimo con questa racchetta soprattutto per quanto riguarda il rovescio bimane - molto meglio della n 6.1 95 - ma nel diritto ancora non mi convince appieno, provata con le BC deciderò cosa fare Wink

Felipo ha scritto:

GOMAX ha scritto:

max-max ha scritto:

..non "toccarla" la tua racchetta... è cosi' bella cosi!
è fatta per un gioco piatto. tendi meno le corde , e mettile piuù specifiche per le rotazioni..qui dentro ci csono alcuni "prof" che ti possono consigliare

Concordo con max...
lasciala così la tua Yonex.
Te lo dice uno che di telai ne ha provati tanti, ma quando ho preso in mano la mia Yonex, mi sono reso conto di quanti soldi ho gettato sino ad ora.
Credo che questi telai siano fatti molto bene e molto meglio degli altri; la mia non è un'opinione di parte, ma credo che andare a modificare una Yonex (a meno che uno non sia proprio esperto o lo faccia di mestiere) significhi rovinarla.

IMHO

Sono consapevole della bontà del telaio ed infatti intendo fare qualche prova con pochi grammi (4-6 non di più), mi trovo benissimo con questa racchetta soprattutto per quanto riguarda il rovescio bimane - molto meglio della n 6.1 95 - ma nel diritto ancora non mi convince appieno, provata con le BC deciderò cosa fare

anch'io ti consiglio di nn toccarla,andresti a peggiorare la manovrabilita' del telaio,e con le black code toppa molto bene la racca,tra le tante ho avuto anche questa con questo settaggio,black code 1.24 a 23/22,di dritto toppa molto bene,meglio delle precedenti rds,poi dipende dal tuo gesto tecnico,ciao

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