PD: finalmente una decisione

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
La presentazione ufficiale della nuova Pure Drive.
Certo che non so quanto sia "furbo" descriversi come "lato oscuro della forza"...
Speriamo che il nuovo cortex eviti "scherzi" come questo...

N.H.P. (Non Ho Parole)....

Me sa che a te il proprietario della Babolat t'ha fatto qualcosa di brutto....... !!!!
Nemmeno io con Microsoft sono così critico....

Babolat in quanto tale non mi ha fatto assolutamente nulla, e quando fa qualcosa di buono sono il primo a segnalarlo (adesso che ci penso, è qualche anno che non segnalo nulla.. )

Fa ottime macchine per incordare, budelli eccellenti, qualche buona corda sia poly che sintetica e racchette diciamo "mixate" ma generalmente di successo.

però...non è la marca che vende più telai (Head) nè quella col maggior fatturato (Wilson). In compenso è quella col maggior utile....ci sarà una ragione

P.S. Mica è difficile essere critici con Microsoft...

Eiffel59 ha scritto:P.S. Mica è difficile essere critici con Microsoft...

Quotoneeeee....

ho visto il video: sui materiali non mi esprimo sono ignorante in materia anche se noto che da una parte si critica la costruzione dei telai babolat e dall'altra abbiamo i giocatori pro che giocano con racchette babolat retail.. mentre i pro che usano head e wilson no (tranne rarissimi casi...raonic forse?).

esteticamente invece la nuova pd mi sembra moooolto meglio di quella attuale!

Che la Babolat non abbia modelli pro room "specifici" è un dato di fatto, così come il curioso avvenimento che quasi nessuno usi i modelli attuali.
Non ti illudere però che siano "di serie"... tutti hanno piombo e silicone a iosa, e molti il grip modellato a richiesta, ed essendo i "vecchi" modelli non puoi in alcun modo compararli ai retail.
Finiamola con questa storia delle "Babolat di serie" ai giocatori...se fosse vero, visto che quasi tutti usano modelli "fuori produzione" pittati, bisognerebbe che avessero un magazzino interminabile di vecchi telai pronti per i pro..ragionaci, e ti accorgerai che non è esattamente una cosa fattibile nè intelligente...
Hanno anche loro dei prostock, come tutti gli altri..punto.

si ma piombo, silicone e grip modellato sono normali personalizzazioni che ogni pro vuole avere, e sono operazioni che anche noi pippe di quarta categoria facciamo abitualmente partendo da telai retail.
a me risulta che nadal abbia sempre giocato con racchette retail e anche oggi giochi con una normalissima babolat modello pre-cortex con qualche grammo di tape qua e la.
la clijsters invece mi sembra che abbia una una babolat cortex customizzata.
poi, sinceramente, mi fa sorridere dare il benvenuto alle nuove pd pubblicando una foto di una racchetta spaccata
e si che in passato mi ero divertito a fare i fotomontaggi con la pd rotta dalla radwanska

Mamma mia quante discussioni ogni volta su queste BABOLAT!!!!! Manco si parlasse di Silvio B.

A parte gli scherzi, vi posso confermare che nel 90% dei casi le Babolat dei pro sono telai "retail" semplicemente customizzate!

Ve lo dico poichè durante i Challenger svolti in Svizzera ho avuto modo di assistere un ragazzo che faceva l'incordatore ufficiale durante lo svolgimento dei vari tornei! Ho avuto perciò la possibilità di tenere in mano personalmente la racchetta di diversi utenti Babolat come Luis Horna, Nicolas Lapenti, Olivier Patience, Alberto Martin e l'anno scorso durante le vacanze a Maiorca addirittura (un culo pazzesco visto che ero passato al suo circolo per caso) quella di Rafa!

Ebbene sono tutti talai destinati al mercato "commerciale" o se preferite "pubblico"! Ovviamente ogni giocatore la customizza secondo le proprie necessità, solitamente con del nastro di piombo ovunque!

Per tanti anni sono stato molto scettico anch'io di fronte a questi telai tubolari molto potenti, ma man mano che passava il tempo ho dovuto ricredermi! Non si discute ovviamente il fatto che la sensazione e la scelta di un telaio rimangano due elementi puramente personali, cionostante bisogna dare atto a Babolat di 3 caratteristiche in cui i telai secondo il mio modesto parere eccellono, in special modo la PD: la facilità di gioco, l'efficacia a livello di top spin e la velocità di uscita della palla dal piatto corde! L'unico telaio che secondo me può competere con la PD in queste 3 caratteristiche è la EXTREME della HEAD!

Ripeto, non sto facendo marketing pro BABOLAT poichè non me ne potrebbe fregare de meno visto che sono un giocatore di circolo che fa tornei di seconda e terza categoria, inoltre tutto gioco con una vecchia Head Microgel Extreme Teflon!

Visto che ho iniziato con Silvio finisco con una sua citazione durante il G20 a Cannes che cambierà le sorti del paese: Non riesco a capire come mai tutte queste preocupazioni, i ristoranti sono sempre pieni e sugli aerei non si riesce più a trovare posto!!!!

Saluti

Eiffel59 ha scritto:Che la Babolat non abbia modelli pro room "specifici" è un dato di fatto, così come il curioso avvenimento che quasi nessuno usi i modelli attuali.
Non ti illudere però che siano "di serie"... tutti hanno piombo e silicone a iosa, e molti il grip modellato a richiesta, ed essendo i "vecchi" modelli non puoi in alcun modo compararli ai retail.
Finiamola con questa storia delle "Babolat di serie" ai giocatori...se fosse vero, visto che quasi tutti usano modelli "fuori produzione" pittati, bisognerebbe che avessero un magazzino interminabile di vecchi telai pronti per i pro..ragionaci, e ti accorgerai che non è esattamente una cosa fattibile nè intelligente...
Hanno anche loro dei prostock, come tutti gli altri..punto.

mario...guido intendeva che giocano con vecchie racchette da negozio,cioe' non pro room o pro stock,poi customizzate........pensi che le babolat che VENDEVANO nei negozi siano diverse da quelle che usano i pro(pittate e customizzate ovviamente)?oltre alla custom potrebbero avere qualcosa di diverso,a parte i particolari tipo il manico?

Caste75 ha scritto:Mamma mia quante discussioni ogni volta su queste BABOLAT!!!!! Manco si parlasse di Silvio B.

A parte gli scherzi, vi posso confermare che nel 90% dei casi le Babolat dei pro sono telai "retail" semplicemente customizzate!

Ve lo dico poichè durante i Challenger svolti in Svizzera ho avuto modo di assistere un ragazzo che faceva l'incordatore ufficiale durante lo svolgimento dei vari tornei! Ho avuto perciò la possibilità di tenere in mano personalmente la racchetta di diversi utenti Babolat come Luis Horna, Nicolas Lapenti, Olivier Patience, Alberto Martin e l'anno scorso durante le vacanze a Maiorca addirittura (un culo pazzesco visto che ero passato al suo circolo per caso) quella di Rafa!

Ebbene sono tutti talai destinati al mercato "commerciale" o se preferite "pubblico"! Ovviamente ogni giocatore la customizza secondo le proprie necessità, solitamente con del nastro di piombo ovunque!

Per tanti anni sono stato molto scettico anch'io di fronte a questi telai tubolari molto potenti, ma man mano che passava il tempo ho dovuto ricredermi! Non si discute ovviamente il fatto che la sensazione e la scelta di un telaio rimangano due elementi puramente personali, cionostante bisogna dare atto a Babolat di 3 caratteristiche in cui i telai secondo il mio modesto parere eccellono, in special modo la PD: la facilità di gioco, l'efficacia a livello di top spin e la velocità di uscita della palla dal piatto corde! L'unico telaio che secondo me può competere con la PD in queste 3 caratteristiche è la EXTREME della HEAD!

Ripeto, non sto facendo marketing pro BABOLAT poichè non me ne potrebbe fregare de meno visto che sono un giocatore di circolo che fa tornei di seconda e terza categoria, inoltre tutto gioco con una vecchia Head Microgel Extreme Teflon!

Visto che ho iniziato con Silvio finisco con una sua citazione durante il G20 a Cannes che cambierà le sorti del paese: Non riesco a capire come mai tutte queste preocupazioni, i ristoranti sono sempre pieni e sugli aerei non si riesce più a trovare posto!!!!

Saluti

io vedo sempre una racca che usava fognini ed e' una vecchia team pitturara da gt...e ha piombo sotto il bumper e nel manico nn ho guardato.....poi ha dei piccoli copritesta(non so come si chiamano in realta') in piu' appena finisce il copritesta,sia da una parte che dall'altra ovviamente,peso con corde e custom se ricordo bene sui 330 grammi,bilanciamento nn l'ho misurato.......poi vedo quella che usava ljubicic,nn l'ho pesata ma gia' a tenerla in mano senza giocarci e' una mazza da baseball quanto e' pesante,e' una team(nn pittata essendo la prima versione,o forse seconda) incordata con hurricane 1.30 a 4 nodi....a vederle cosi' sembrano racchette stock,da negozio,vecchie versioni non piu' in vendita nuove,solo con modifiche al peso e bilanciamento per le loro esigenze da PRO....di piu' nin zo'

abracadabra78 ha scritto:mario...guido intendeva che giocano con vecchie racchette da negozio,cioe' non pro room o pro stock,poi customizzate........pensi che le babolat che VENDEVANO nei negozi siano diverse da quelle che usano i pro(pittate e customizzate ovviamente)?oltre alla custom potrebbero avere qualcosa di diverso,a parte i particolari tipo il manico?

giusto, ma secondo me ci sono anche dei pro (ho fatto l'esempio della clijsters) che stanno usando telai cortex, quindi nuovi, customizzati alle loro esigenze...
con head e wilson queste cose non capitano così frequentemente...so solo di raonic che gioca con una normalissima k-blade customizzata.
tornando alle nuove pd, neanche le abbiamo provate...diamo loro almeno il tempo di uscire prima di massacrarle senza pietà!

mi correggo,fognini probabilmente usa la terza o quarta versione,quindi in ogni caso senza cortex,visto che e' pitturato sulla sua che ho visto........riguardo alla nuova pure drive per me e' davvero molto molto bella esteticamente e da quanto vedo sembra cambiato un po' lo stelo che nn ha precisamente la stessa forma,oltre al cortex cambiato....speriamo davvero che il cortex funzioni meglio per le vibrazioni e che magari sia un pelo meno rigida,farebbero una gran bella cosa....insomma,una pure drive team,ma piu' stabile(tungsteno) e con circa la stessa pastosita'(relativa,essendo cmq rigida come racchetta anche la team)...se fosse davvero cosi' prevedo davvero moltissime vendite.....a me le babolat mi hanno sempre creato problemi al braccio,ma non per questo non la provero' e se nn mi fara' male,penso che la prendero',essendo una racchetta con la quale c'ho giocato bene,come ha detto caste,e' potente,maneggevole,aiuta nelle rotazioni e la palla esce molto bene dal piatto corde....sperem...

guidoyouth ha scritto:

abracadabra78 ha scritto:mario...guido intendeva che giocano con vecchie racchette da negozio,cioe' non pro room o pro stock,poi customizzate........pensi che le babolat che VENDEVANO nei negozi siano diverse da quelle che usano i pro(pittate e customizzate ovviamente)?oltre alla custom potrebbero avere qualcosa di diverso,a parte i particolari tipo il manico?

giusto, ma secondo me ci sono anche dei pro (ho fatto l'esempio della clijsters) che stanno usando telai cortex, quindi nuovi, customizzati alle loro esigenze...
con head e wilson queste cose non capitano così frequentemente...so solo di raonic che gioca con una normalissima k-blade customizzata.
tornando alle nuove pd, neanche le abbiamo provate...diamo loro almeno il tempo di uscire prima di massacrarle senza pietà!

ah si.....mario mi pare che aveva detto che la maial..... ops la clijsters usa una gt incordata con budello vs 1.30.....forse l'unica....boh..

Caste75 ha scritto:Mamma mia quante discussioni ogni volta su queste BABOLAT!!!!! Manco si parlasse di Silvio B.
A parte gli scherzi, vi posso confermare che nel 90% dei casi le Babolat dei pro sono telai "retail" semplicemente customizzate!
Ve lo dico poichè durante i Challenger svolti in Svizzera ho avuto modo di assistere un ragazzo che faceva l'incordatore ufficiale durante lo svolgimento dei vari tornei! Ho avuto perciò la possibilità di tenere in mano personalmente la racchetta di diversi utenti Babolat come Luis Horna, Nicolas Lapenti, Olivier Patience, Alberto Martin e l'anno scorso durante le vacanze a Maiorca addirittura (un culo pazzesco visto che ero passato al suo circolo per caso) quella di Rafa!
Ebbene sono tutti talai destinati al mercato "commerciale" o se preferite "pubblico"! Ovviamente ogni giocatore la customizza secondo le proprie necessità, solitamente con del nastro di piombo ovunque!
Per tanti anni sono stato molto scettico anch'io di fronte a questi telai tubolari molto potenti, ma man mano che passava il tempo ho dovuto ricredermi! Non si discute ovviamente il fatto che la sensazione e la scelta di un telaio rimangano due elementi puramente personali, cionostante bisogna dare atto a Babolat di 3 caratteristiche in cui i telai secondo il mio modesto parere eccellono, in special modo la PD: la facilità di gioco, l'efficacia a livello di top spin e la velocità di uscita della palla dal piatto corde! L'unico telaio che secondo me può competere con la PD in queste 3 caratteristiche è la EXTREME della HEAD!
Ripeto, non sto facendo marketing pro BABOLAT poichè non me ne potrebbe fregare de meno visto che sono un giocatore di circolo che fa tornei di seconda e terza categoria, inoltre tutto gioco con una vecchia Head Microgel Extreme Teflon!
Visto che ho iniziato con Silvio finisco con una sua citazione durante il G20 a Cannes che cambierà le sorti del paese: Non riesco a capire come mai tutte queste preocupazioni, i ristoranti sono sempre pieni e sugli aerei non si riesce più a trovare posto!!!!

Finalmente qualcuno (su questo forum) che parla bene della babolat....
Non ho mai capito come mai denigrate così tanto questa casa...
Adesso il problema è che ai Pro danno altre racchete rispetto a quelle vendute?
Ce vole il manico (come si dice a Roma) e non la racchetta... Che ce faccio con la racchetta di Nadal se poi gioco come Fantozzi?
9 maestri su 10 me l'hanno consigliata... Tutti testimonial Babolat???
Mi sembra strano.....

Seconda cosa:
Ho letto (su questo forum) che fa venire problemi al gomito... qualcuno di voi scrive:
Vai a leggere nella rete se non è vero!!!

Beh.. l'ho fatto....
In primis esce sempre questo forum (che sto imparando ad amare per parecchi motivi e che quindi non critico) e qualcos'altro articoletto...
Domanda:
Ma avete letto in giro di problemi al gomito causati da altre racchette di altre marche?
Beh io si... e pure parecchi..
Quindi.. La cosa è soggettiva...

marchino78 ha scritto:

Caste75 ha scritto:Mamma mia quante discussioni ogni volta su queste BABOLAT!!!!! Manco si parlasse di Silvio B.
A parte gli scherzi, vi posso confermare che nel 90% dei casi le Babolat dei pro sono telai "retail" semplicemente customizzate!
Ve lo dico poichè durante i Challenger svolti in Svizzera ho avuto modo di assistere un ragazzo che faceva l'incordatore ufficiale durante lo svolgimento dei vari tornei! Ho avuto perciò la possibilità di tenere in mano personalmente la racchetta di diversi utenti Babolat come Luis Horna, Nicolas Lapenti, Olivier Patience, Alberto Martin e l'anno scorso durante le vacanze a Maiorca addirittura (un culo pazzesco visto che ero passato al suo circolo per caso) quella di Rafa!
Ebbene sono tutti talai destinati al mercato "commerciale" o se preferite "pubblico"! Ovviamente ogni giocatore la customizza secondo le proprie necessità, solitamente con del nastro di piombo ovunque!
Per tanti anni sono stato molto scettico anch'io di fronte a questi telai tubolari molto potenti, ma man mano che passava il tempo ho dovuto ricredermi! Non si discute ovviamente il fatto che la sensazione e la scelta di un telaio rimangano due elementi puramente personali, cionostante bisogna dare atto a Babolat di 3 caratteristiche in cui i telai secondo il mio modesto parere eccellono, in special modo la PD: la facilità di gioco, l'efficacia a livello di top spin e la velocità di uscita della palla dal piatto corde! L'unico telaio che secondo me può competere con la PD in queste 3 caratteristiche è la EXTREME della HEAD!
Ripeto, non sto facendo marketing pro BABOLAT poichè non me ne potrebbe fregare de meno visto che sono un giocatore di circolo che fa tornei di seconda e terza categoria, inoltre tutto gioco con una vecchia Head Microgel Extreme Teflon!
Visto che ho iniziato con Silvio finisco con una sua citazione durante il G20 a Cannes che cambierà le sorti del paese: Non riesco a capire come mai tutte queste preocupazioni, i ristoranti sono sempre pieni e sugli aerei non si riesce più a trovare posto!!!!

Finalmente qualcuno (su questo forum) che parla bene della babolat....
Non ho mai capito come mai denigrate così tanto questa casa...
Adesso il problema è che ai Pro danno altre racchete rispetto a quelle vendute?
Ce vole il manico (come si dice a Roma) e non la racchetta... Che ce faccio con la racchetta di Nadal se poi gioco come Fantozzi?
9 maestri su 10 me l'hanno consigliata... Tutti testimonial Babolat???
Mi sembra strano.....

Seconda cosa:
Ho letto (su questo forum) che fa venire problemi al gomito... qualcuno di voi scrive:
Vai a leggere nella rete se non è vero!!!

Beh.. l'ho fatto....
In primis esce sempre questo forum (che sto imparando ad amare per parecchi motivi e che quindi non critico) e qualcos'altro articoletto...
Domanda:
Ma avete letto in giro di problemi al gomito causati da altre racchette di altre marche?
Beh io si... e pure parecchi..
Quindi.. La cosa è soggettiva...

marchino......diciamo che le babolat apd 300gr, team e lite e pure drive nelle varie versioni sono racchette piu' "facili" diciamo,nel senso che aiutano in fase di spinta e nelle rotazioni,oltre che nei recuperi...questo probabilmente per il woofer e la rigidita',oltre al tipo di profilo che da' aerodinamicita' a queste racchette...di contro pero' non potendo avere la botte piena e la moglie ubriaca,sono molto rigide,vibrano e a qualita' non sembrano proprio il massimo,si sente proprio nell'impatto di palla che e' tra i peggiori rispetto alle altre racchette di altre case, delle stessa categoria(profilate,piatto 100 ecc....)......quindi queste cose che le rendono su alcune cose migliori delle altre sulla spinta,spin,recuperi ecc..... molte volte danno problemi al braccio,su internet trovi parecchie persone che hanno avuto problemi al gomito(io con tutte le versioni,cioe' con apd gt,pd gt,apd team,apd lite,pd lite,pd roddick)....bastano quelle di questo forum e cmq basta girare un po' nei circoli e conoscere tante persone per sapere che molti nn hanno problemi,ma molti pure li hanno o li hanno avuti,le versioni gt in particolare col tungsteno le hanno irrigidite molto,e' un dato di fatto,sono tra le racche piu' pericolose per le articolazioni,gomito in particolare,nn si puo' dire il contrario su questo,e' un fatto oggettivo........ovviamente non e' detto che tutti abbiano problemi con le ultime babo e che i problemi non li possano far venire anche altre racchette,nessuno ha mai affermato una cosa simile,pero' oggettivamente la probabilita' che vengano problemi al braccio e' maggiore rispetto alle altre......io posso parlare della mia esperienza diretta,di qualcuno di questo forum e di altre persone che conosco che hanno avuto gli stessi problemi e nn sono poche....detto questo io sto usando una babolat piatto 105(spero che nn mi dia problemi),quindi non sono dalla parte di nessuno,ma solo dei fatti che vedo e sento sugli altri e provo di persona

L'estetica è bella....

abracadabra78 ha scritto:marchino......diciamo che le babolat apd 300gr, team e lite e pure drive nelle varie versioni sono racchette piu' "facili" diciamo,nel senso che aiutano in fase di spinta e nelle rotazioni,oltre che nei recuperi...questo probabilmente per il woofer e la rigidita',oltre al tipo di profilo che da' aerodinamicita' a queste racchette...di contro pero' non potendo avere la botte piena e la moglie ubriaca,sono molto rigide,vibrano e a qualita' non sembrano proprio il massimo,si sente proprio nell'impatto di palla che e' tra i peggiori rispetto alle altre racchette di altre case, delle stessa categoria(profilate,piatto 100 ecc....)......quindi queste cose che le rendono su alcune cose migliori delle altre sulla spinta,spin,recuperi ecc..... molte volte danno problemi al braccio,su internet trovi parecchie persone che hanno avuto problemi al gomito(io con tutte le versioni,cioe' con apd gt,pd gt,apd team,apd lite,pd lite,pd roddick)....bastano quelle di questo forum e cmq basta girare un po' nei circoli e conoscere tante persone per sapere che molti nn hanno problemi,ma molti pure li hanno o li hanno avuti,le versioni gt in particolare col tungsteno le hanno irrigidite molto,e' un dato di fatto,sono tra le racche piu' pericolose per le articolazioni,gomito in particolare,nn si puo' dire il contrario su questo,e' un fatto oggettivo........ovviamente non e' detto che tutti abbiano problemi con le ultime babo e che i problemi non li possano far venire anche altre racchette,nessuno ha mai affermato una cosa simile,pero' oggettivamente la probabilita' che vengano problemi al braccio e' maggiore rispetto alle altre......io posso parlare della mia esperienza diretta,di qualcuno di questo forum e di altre persone che conosco che hanno avuto gli stessi problemi e nn sono poche....detto questo io sto usando una babolat piatto 105(spero che nn mi dia problemi),quindi non sono dalla parte di nessuno,ma solo dei fatti che vedo e sento sugli altri e provo di persona

Ma si infatti... è una questione soggettiva.... mi da solo fastidio l'accanimento di alcuni che criticano ma non consigliano..
Scio da 30 anni e adoro la Nordica.. Ho fatto anche il Tester per la rivista [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] e ti posso confermare che ci sono attrezzature di marche poco conosciute che sono favolose ma su internet criticate per motivi inutili.
Ho scritto più volte che quando si critica una cosa bisogna paragonarla ad un altra migliore... ancora non è stato fatto...

Marchino personalmente gioco con le Team da un po' ormai, il problema non e' stato il gomito nel mio caso, quanto sulla qualità finale come controllo del prodotto
non a caso l'ultima presa pesa esattamente 10 grammi (!) meno delle altre 2, non mi sembra poco...adesso la dovrei appesantire almeno per riportarla alla pari delle altre (altra visto che una si e' crepata PER COLPA MIA)

x Abra: questo [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] va bene per il custom?

Konrad63 ha scritto:Marchino personalmente gioco con le Team da un po' ormai, il problema non e' stato il gomito nel mio caso, quanto sulla qualità finale come controllo del prodotto
non a caso l'ultima presa pesa esattamente 10 grammi (!) meno delle altre 2, non mi sembra poco...adesso la dovrei appesantire almeno per riportarla alla pari delle altre (altra visto che una si e' crepata PER COLPA MIA)

x Abra: questo [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] va bene per il custom?

Scusa... Se è un difetto di fabbrica fattela sostituire...

non è un difetto, si chiama tolleranza, che e' enorme imo
comprando online non sempre c'e' la possibilità di farsele pesare

abracadabra78 ha scritto:ops la clijsters usa una gt incordata con budello vs 1.30.....forse l'unica....boh..

ehmm...e Li Na? Na Li? Li Li? Na Na?

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Questa, avendocela a tiro, riuscirebbe a farmi passare il dolore al polso...

A parte gli scherzi, da utilizzatore pluriennale di GT Roddick posso affermare con sicurezza che le PD rispetto alle concorrenti pari caratteristiche ti danno una palla molto più cattiva. Per contro nei periodi in cui giocavo di più (tornei) avevo sempre qualche indolenzimento a spalla, avambraccio, polso. Nulla di invalidante anzi, semplicemente dei dolorini quà e là. Dolorini che con la volkl pb8 da 315gr nuda o anche con le slazenger (ultimamente con la maxima) non ho mai avuto neanche giocando tutti i giorni. Con la volkl tuttavia il mio tennis era meno efficace...

otello69 ha scritto:Questa, avendocela a tiro, riuscirebbe a farmi passare il dolore al polso...

Vecchio buongustaio!

Ti attizza il tatoo che sta sopra il seno, vero?