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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Quanto costa solo incordare?

Lun 5 Ott 2009 - 9:34
Promemoria primo messaggio :

Ho la possibilità di acquistare una matassa di wilson sensation a un buon prezzo; quanto mi potrà costare la sola incordatura? C'è effettiva convenienza economica a comprare una matassa se non si possiede una machcina incordatrice?

jasper
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Mer 7 Ott 2015 - 13:35
@Leutonio
Anche io incordo in 15 minuti (Head Extreme anche in 12 minuti) però nei 30 minuti io considero tutto quel che c'è da fare per portare avanti un negozio.
Dai, in un torneo sei li che ci dai dentro e ne fai 4 in un'ora, ma in un negozio con tutte le altre cose da fare...
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Mer 7 Ott 2015 - 19:04
Io ho già fatto il corso base IRSA e ho in progetto di fare anche il secondo. Ho sbagliato? sarebbe stato meglio Ersa? Comunque... Anch'io ispeziono la racchetta, faccio il marchio e se serve cambio l' overgrip. Per me quando si torna a prendere la racchetta con le corde nuove si deve avere l' idea di ritirare un' arma nuova pronta alla battaglia. Poi non è detto che sia quello che la gente cerca. Però, visto che io lo farei soprattutto perché mi sono innamorato di questo sport, il guadagno puro passa in secondo piano.
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Mer 7 Ott 2015 - 19:30
@jasper anche in negozio tre telai in un'ora "ci stanno".
Ovvio non se qualcuno deve provare otto paia di scarpe e due completi, ma con l' "ordinaria amministrazione" ce la si fa...
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Mer 7 Ott 2015 - 19:45
@Leutonio ha scritto:
A parte gli scherzi, a me lo fanno piacevolmente notare senza denigrare il lavoro di altri ma affermando che una buona incordatura dura di più, per la corda, per il gioco, per il braccio e per la racchetta. Non siamo noi a chiedere troppo (7 o 10 euro circa) ma Decathlon a chiedere poco (5€).

Quando faccio i corsi ERSA ed insegno ad incordare a chi non sa nemmeno posizionare una racchetta sull'incordatrice NON consiglio mai di farsi pagare 5€ perchè è troppo poco.
Lo facevo io 10 anni fa, 5€ + overgrip omaggio. Ora ci si attesta tra i 7€ e i 10€ e non mi dite che per due euri in più conviene lasciare la racchetta a chi non ha nemmeno idea di come si proceda...
Poi le racchette sono sfibrate, ovalizzate e sbeccate dopo 3 mesi.
tutto vero.
un lavoro fatto da un professionista del settore è "tutto un altro mondo"
meglio giocare un'ora in meno e portare ad incordare la racchetta a chi ci sa fare.
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Matley
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Mer 7 Ott 2015 - 20:10
@wila ha scritto:
@Leutonio ha scritto:
A parte gli scherzi, a me lo fanno piacevolmente notare senza denigrare il lavoro di altri ma affermando che una buona incordatura dura di più, per la corda, per il gioco, per il braccio e per la racchetta. Non siamo noi a chiedere troppo (7 o 10 euro circa) ma Decathlon a chiedere poco (5€).

Quando faccio i corsi ERSA ed insegno ad incordare a chi non sa nemmeno posizionare una racchetta sull'incordatrice NON consiglio mai di farsi pagare 5€ perchè è troppo poco.
Lo facevo io 10 anni fa, 5€ + overgrip omaggio. Ora ci si attesta tra i 7€ e i 10€ e non mi dite che per due euri in più conviene lasciare la racchetta a chi non ha nemmeno idea di come si proceda...
Poi le racchette sono sfibrate, ovalizzate e sbeccate dopo 3 mesi.
tutto vero.
un lavoro fatto da un professionista del settore è "tutto un altro mondo"
meglio giocare un'ora in meno e portare ad incordare la racchetta a chi ci sa fare.

Forse non hai ancoa capito: oltre ad avere "tutto un altro mondo" la corda dura molto di più. Quindi alla fine conviene il professionista perchè è come se pagassi ancora meno!
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Matley
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Mer 7 Ott 2015 - 20:12
@PaoloR ha scritto:Io ho già fatto il corso base IRSA e ho in progetto di fare anche il secondo. Ho sbagliato?

No, fai anche l'advanced ERSA così puoi dire la tua!
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Anghe81
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Mer 7 Ott 2015 - 20:34
Attenzione io ho detto ERSA perché quello ho fatto su consiglio personale di un amico,sicuramente anche IRSA sarà altrettanto valido(non voglio riesumare una discussione aperta pochi giorni fa)quel che conta che qualcuno ti insegni a incordare come si deve e ripeto non sponsorizzo un associazione piuttosto che l'altra
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Mer 7 Ott 2015 - 20:40
@jasper ha scritto:@Leutonio
Anche io incordo in 15 minuti (Head Extreme anche in 12 minuti) però nei 30 minuti io considero tutto quel che c'è da fare per portare avanti un negozio.
Dai, in un torneo sei li che ci dai dentro e ne fai 4 in un'ora, ma in un negozio con tutte le altre cose da fare...

Io in negozio non sono quasi mai solo e quindi dedico praticamente tutto il mio tempo ad incordare e ci sono giorni che devo arrivare un'ora prima e andare via un'ora dopo perchè le racchette da fare sono tante tante.

Nei tornei 4 racchette in un'ora non le vedi fare neanche a Gesù Cristo e ti ripeto, lavorando a Roma dal 2012, che tra prestretch e/o telai quasi tutti 18x20 ibridati con budelli naturali, la media si abbassa a due telai e mezzo e ti parlo di racchetta lucidata e pronta posizionata sull'incordatrice.
Ovvio che se ti capitano 3 Pure Drive con Alu a 4 nodi anche mia nonna le finisce in un'ora, ma io parlo di media perchè quasi tutti usano ibridi e prestretch a volte anche sul poliestere e per forza di cose (tempi fisici) per fare un telaio ci vogliono 20/25 minuti e non 12/15 come in negozio.
Poi c'è qualche fenomeno su Facebook che dichiara farne 16 in 4 ore la mattina e 16 in 4 ore il pomeriggio. Direttamente eliminato dai miei contatti. Wink
Una racchetta si comincia con l'ispezione, la corretta rimozione delle corde, la giusta pulizia, l'incordatura, il setting-off e il logo. A volte si imbustano anche.
Se tutto questo interessante processo, ben fatto dal primo all'ultimo punto, non vale almeno 7/10€, beh, allora probabilmente non c'ho capito niente io!
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Mer 7 Ott 2015 - 21:10
Concordo su tutto. Si deve smettere di valutare il lavoro in base al tempo e cominciare a valutare la qualità. Poi, logico, con pochi soldi… Anche se, per quel che vale, una racchetta fatta bene si può utilizzare anche per qualche ora in più. Perciò il conto andrebbe fatto a fine anno poichè diminuendo il numero di incordature il prezzo incide meno. Se può interessare vi dico che sono in edilizia e la tendenza è la stessa… Tirare su le case a velocità folle poi coprire tutto con l'intonaco. Poi sono cazzi di chi ci abita.
Perdonatemi il paragone da edile.
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Mer 7 Ott 2015 - 21:20
@Leutonio ha scritto:
@jasper ha scritto:@Leutonio
Anche io incordo in 15 minuti (Head Extreme anche in 12 minuti) però nei 30 minuti io considero tutto quel che c'è da fare per portare avanti un negozio.
Dai, in un torneo sei li che ci dai dentro e ne fai 4 in un'ora, ma in un negozio con tutte le altre cose da fare...

Io in negozio non sono quasi mai solo e quindi dedico praticamente tutto il mio tempo ad incordare e ci sono giorni che devo arrivare un'ora prima e andare via un'ora dopo perchè le racchette da fare sono tante tante.

Nei tornei 4 racchette in un'ora non le vedi fare neanche a Gesù Cristo e ti ripeto, lavorando a Roma dal 2012, che tra prestretch e/o telai quasi tutti 18x20 ibridati con budelli naturali, la media si abbassa a due telai e mezzo e ti parlo di racchetta lucidata e pronta posizionata sull'incordatrice.
Ovvio che se ti capitano 3 Pure Drive con Alu a 4 nodi anche mia nonna le finisce in un'ora, ma io parlo di media perchè quasi tutti usano ibridi e prestretch a volte anche sul poliestere e per forza di cose (tempi fisici) per fare un telaio ci vogliono 20/25 minuti e non 12/15 come in negozio.
Poi c'è qualche fenomeno su Facebook che dichiara farne 16 in 4 ore la mattina e 16 in 4 ore il pomeriggio. Direttamente eliminato dai miei contatti. Wink
Una racchetta si comincia con l'ispezione, la corretta rimozione delle corde, la giusta pulizia, l'incordatura, il setting-off e il logo. A volte si imbustano anche.
Se tutto questo interessante processo, ben fatto dal primo all'ultimo punto, non vale almeno 7/10€, beh, allora probabilmente non c'ho capito niente io!

Infatti non hai capito niente, è troppo poco!
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Mer 7 Ott 2015 - 21:34
Il problema seconda me...e'il "sottobosco"di maestri figli di amici del circolo etc...che incordano a 5 euro .se l utente medio si abitua a questi prezzi poi e'normale che ha la percezione che 10 sia una rapina!!quando invece ci sta come prezzo se gli porti la tua corda...8-9 se usi la loro sulla quale hanno un ulteriore guadagno.
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Mer 7 Ott 2015 - 21:37
Scusate se mi ripeto...un altro problema e'il costo eccessivo di questo sport!se fai un ora a settiman con maestro a milano costa 50 d inverno,giochi altre 2 ore sono 12 a testa,ogni 3 settimane cambi corda,ogni 2 un tubo di palline,quota sociale del circolo,25 ogni torneo...se penso a quello che spendo in un anno mi vien male...poi x carita,amo il tennis e li spendo...meglio per uno sport che per cagate varie senza senso e dannose al ns corpo
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Mer 7 Ott 2015 - 23:06
Purtroppo il tennis é uno degli sport più costosi e molti di noi tendono a risparmiare sulle attrezzature. Però vorrei far notare che in alcuni negozi della mia zona incordare una racchetta va dalle 20 alle 25 €. Sia che si utilizzi una Alupower da 200€ a matassa (che già "potrebbe" essere accettabile) che una Lynx da 110€. Ovvio che poi uno si compra la sua matassa intera o va su corde validissime ma molto più economiche (che solitamente i negozi non tengono) ed utilizza il negoziante solo per il montaggio.
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Gio 8 Ott 2015 - 10:07
@Eiffel59 ha scritto:@jasper anche in negozio tre telai in un'ora "ci stanno".
Ovvio non se qualcuno deve provare otto paia di scarpe e due completi, ma con l' "ordinaria amministrazione" ce la si fa...
Mario, quello sottolineato è quello che non riesco a far capire io a LEutonio.... sicuramente sono io che mi spiego male!

Quando scrive che a volte deve anche arrivare un'ora prima ed uscire un'ora dopo che significa? Per me significa che hai lavorato più ore per fare più telai.
Nel portare avanti un'attività ci devi mettere tutto... tutte le ore e le risorse impiegate, anche i ltempo per andare dal commercialista e per pagare le bollette o fare la prima nota.... anche pulire il locale, e se non lo fai te il costo di chi lo fa deve essere ammortizzato.

Allora di cosa stiamo parlando? Li sappiamo fare i conti o no?
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Gio 8 Ott 2015 - 10:18
Io avevo pensato id avviare un'attività di incordatura professionale, con servizio di ritiro e consegna presso circoli e una base nel centro di Genova... poi mi son fatto due conti e... inoltre ho visto come incordano nei negozi specializzati in zona e ho pensato che il gioco non vale la candela ne a livello economico ne a livello di soddisfazione personale....
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Gio 8 Ott 2015 - 10:36
Io voglio farlo proprio perché non gradisco gli incordatrici di zona.
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Gio 8 Ott 2015 - 11:54
Io voglio farlo proprio perché non gradisco gli incordatori di zona.
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Gio 8 Ott 2015 - 12:20
Il mondo è notoriamente pieno di stupidi. E nel tennis ciò si riverbera nella gestione delle spese. Di norma con priorità invertite. Mi spiego: è pieno di gente che spende tanto per completi, per la racchetta di X o per le corde Y ( magari perché sentite in tv ).
Poi però vuole risparmiare sui maestri ( come quantità e/o qualità ) o sulle corde: che a voler vedere invece sono le voci personalizzabili e di mano d'opera professionale e intellettuale.
Ma è giusto così perché riflette la mentalità italica dell'apparire, del voler fare il furbo e soprattutto della mancanza di cultura sportiva.
Con tutto rispetto per le figure artigianali ma 5 euro per incordare non è un furto... è un'offesa. Se poi qualche scappato di casa li prende e chi spende non avverte la differenza, beh è giusto così. Del resto è pieno di gente brava o meno che gioca con grip distrutti, corde andate da mesi e telai sfibrati. A mio modo di vedere è un'ennesima prova della ingiustizia divina: questi soggetti dovrebbero "vivere" dagli ortopedici e invece la maggior parte sta meglio di me che cerco di curare tutto ( con beffa che poi passo io per "fissato" ).
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Gio 8 Ott 2015 - 13:10
Dipende dal maestro, se ti insegna le cose giuste poi ti evolvi.
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Gio 8 Ott 2015 - 15:05
@fedmex ha scritto:Il mondo è notoriamente pieno di stupidi. E nel tennis ciò si riverbera nella gestione delle spese. Di norma con priorità invertite. Mi spiego: è pieno di gente che spende tanto per completi, per la racchetta di X o per le corde Y ( magari perché sentite in tv ).
Poi però vuole risparmiare sui maestri ( come quantità e/o qualità ) o sulle corde: che a voler vedere invece sono le voci personalizzabili e di mano d'opera professionale e intellettuale.
Ma è giusto così perché riflette la mentalità italica dell'apparire, del voler fare il furbo e soprattutto della mancanza di cultura sportiva.
Con tutto rispetto per le figure artigianali ma 5 euro per incordare non è un furto... è un'offesa. Se poi qualche scappato di casa li prende e chi spende non avverte la differenza, beh è giusto così. Del resto è pieno di gente brava o meno che gioca con grip distrutti, corde andate da mesi e telai sfibrati. A mio modo di vedere è un'ennesima prova della ingiustizia divina: questi soggetti dovrebbero "vivere" dagli ortopedici e invece la maggior parte sta meglio di me che cerco di curare tutto ( con beffa che poi passo io per "fissato" ).

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Gio 8 Ott 2015 - 15:20
Quindi, per quanto sopra esposto da Fede se un amatore:

1. Ha un braccio "ignorante" e non avverte differenza da un incordatore "top" ed uno "fai da te"

2. Se non soffre minimamente di nessun problema articolare

3. Se ha un contratto di lavoro-schiavismo da 400 euro al mese (o, peggio, non ha lavoro)

Sarebbe davvero stronzo a risparmiare facendo incordare al Circolo a 5 euro?

Io direi di no.


PS: qui si sta IMHO commettendo l'errore di considerare TUTTI gli incordatori "fai da te" degli scafessi incapaci sfascia-racchette.

Io ne conosco anche  di BRAVI!
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Gio 8 Ott 2015 - 16:20
Se il circolo fa lo scontrino e chi gioca non fa caso a cosa gli montano direi che ognuno e' libero di fare quello che vuole della propria salute e dei propri soldi, ma come dice Fedmex che non diano del fissato a chi presta un po' piu' di attenzione ed e' disposto a spendere qualche soldo in piu'.

Pero' devo dire che dalle mie parti i due negozi che incordano lasciano un po' a desiderare, uno e' un po' caro e ti fa un due nodi con tensione differenziata, l'altro e' proprio da lasciare perdere.
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Gio 8 Ott 2015 - 16:36
Mah nella mia piccola esperienza personale chi incorda fai da te lo fa soprattutto per passione ed in media fa un lavoro migliore dei negozi (esclusi quelli specializzati ovvio).
Io stesso dopo 3/4 incordature e dopo aver studiato un pò di manuali e letto un pò di forum mi sono accorto che dove portavo la racchetta (laboratorio abbastanza rinomato da me) in realtà facevano un lavoro appena sufficiente (utilizzando schemi "sbrigativi") con nodi chiusi con singolo nodo semplice e neanche fatto troppo bene.
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Gio 8 Ott 2015 - 16:46
Sonny la penso anche io come te, con la sola differenza che il costo richiesto (5€) è troppo poco e rischia inevitabilmente di spaccare il mercato. Ci sono bravi anzi bravissimi incordatori anche nei circoli o dentro casa.
Come ho scritto qualche replies fa, non è scontato che chi lavora nei tornei o in tennis-shop-specialist sia un "artista" della racchetta.
Ci sono persone appassionate che non possono aprire un negozio o che semplicemente non sono "nel giro" per essere chiamate ad incordare in un torneo internazionale ma che cmq sanno fare bene questo mestiere.
Uomini e anche donne.

Il discorso si riferisce al PREZZO, solo al PREZZO.
Cmq, se fossimo nel 2005 e non nel 2015, chi lavora a casa e non emette scontino, quel prezzo sarebbe perfetto.
Ad oggi, nel 2015, io per 5€ non ti sfilerei nemmeno il telaio dal fodero.

Costo alto NON è sinonimo di qualità, purtroppo non sempre, anche se quando a fare il costo è la mano d'opera si dovrebbero eseguire lavori impeccabili specialmente chi lavora al pubblico su oggetti non suoi.
Ma si sa, la superficialità e il pressappochismo così come l'ignoranza regnano sovrane in Italia.
E allora che ognuno sia padrone del proprio denaro anche se la frase che da anni uso di più è: "te l'avevo detto" e non solo riferita alle incordature ma oggi come oggi a tutti colore che acquistano online abbigliamento, scarpe e soprattutto racchette che poi arrivano quasi sempre sballate ovvero fuori specifica.
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Gio 8 Ott 2015 - 16:57
@fedmex ha scritto:Il mondo è notoriamente pieno di stupidi. E nel tennis ciò si riverbera nella gestione delle spese. Di norma con priorità invertite. Mi spiego: è pieno di gente che spende tanto per completi, per la racchetta di X o per le corde Y ( magari perché sentite in tv ).
Poi però vuole risparmiare sui maestri ( come quantità e/o qualità ) o sulle corde: che a voler vedere invece sono le voci personalizzabili e di mano d'opera professionale e intellettuale.
Ma è giusto così perché riflette la mentalità italica dell'apparire, del voler fare il furbo e soprattutto della mancanza di cultura sportiva.
Con tutto rispetto per le figure artigianali ma 5 euro per incordare non è un furto... è un'offesa. Se poi qualche scappato di casa li prende e chi spende non avverte la differenza, beh è giusto così. Del resto è pieno di gente brava o meno che gioca con grip distrutti, corde andate da mesi e telai sfibrati. A mio modo di vedere è un'ennesima prova della ingiustizia divina: questi soggetti dovrebbero "vivere" dagli ortopedici e invece la maggior parte sta meglio di me che cerco di curare tutto ( con beffa che poi passo io per "fissato" ).

Anche a me è sembrato un commento non in linea con quelli ponderati ed equilibrati che di solito ci fai leggere.
Sono sicuro che avrai l'opportunità di chiarirti ed aggiustare il tono.
Razz
Mauro 66
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Quanto costa solo incordare? - Pagina 5 Empty Re: Quanto costa solo incordare?

Gio 8 Ott 2015 - 17:13
oltre al costo a volte conta anche il fattore comodità

già si fa fatica a trovare il tempo per giocare, magari lasciare la racchetta ala campo e riprenderla la volta dopo può fare la differenza tra incordarla o lasciarla in borsa per settimane....  Wink
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