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Daniele87
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Problema telaio Prince (?) Empty Problema telaio Prince (?)

Gio 26 Ago 2021 - 11:29
Salve,
mi sono appena iscritto, ma navigo il forum da diversi mesi oramai, trovando alcuni utenti preparatissimi (in particolare, trovo Eiffel 59 eccezionale!). Scrivo per quello che, secondo il mio modesto parere, mi sembra sia un problema di telaio giunto alla fine, ma non ne sono sicuro. Innanzitutto, utilizzo una Prince Phantom 100 (310 g) da un paio d'anni (quindi, non tantissimo) con multifilo 1,24-25 mm di media, tesi in genere a 22 kg (orizz.) e 23kg (vert.) - non sono agonista, gioco un paio di volte a settimana in media.
Negli ultimi mesi, ho notato che le verticali tendono a perdere tensione molto più facilmente rispetto al passato, davvero troppo, tanto che sono stato costretto a cambiare delle corde non perché si fossero sfibrate, ma perché erano deformate in maniera "incomprensibile" rispetto alla frequenza di gioco. L'ultima goccia è stata questa settimana: l'altro ieri, faccio incordare con una Solinco da 1,20mm: già appena incordata, non mi sembrava stabilissima. Comunque, gioco e dopo 5' nemmeno, mi si iniziano formare delle micro-voragini. Penso che anche con un'incordatura pessima, ciò non possa verificarsi su un telaio che fa il suo dovere. È possibile che i passanti delle verticali non riescano più a tenere la tensione? Ho anche considerato il fatto che, magari, la racca abbia ricevuto qualche sollecitazione eccessiva durante l'incordatura (ho provato un paio di incordatori)... potrebbe essere una combinazione delle due cose... Oppure non me la sanno tirare come si deve? Ma mi pare un assurdo il caso specifico. Pareri?

Tra l'altro, ieri sono finito su un blog, Tennis Specialist (gli ho scritto, ma non viene aggiornato dal 2015, quindi chissà se rispondono...) e leggo questo:
Prince, ad esempio, consiglia di cambiare telaio ogni 18-24 mesi, questo perchè nelle versioni senza grommet passacorda tradizionali, il telaio risulta essere maggiormente sollecitato e dovrà sopportare con maggiore sforzo la tensione dell'incordatura.
Questo è stato un dato nuovo per me, poiché non lo sapevo minimamente. In effetti, ho controllato, e la Phantom NON HA grommet lateralmente, ne ha solamente 21 in basso e 7 in alto. Ma, quindi, deduco bene che i telai del genere durano di meno, a parità di utilizzo, rispetto i telai con grommet ad ogni corda?!

Un'ultima domanda: negli ultimi tempi, ho approfondito le tecniche di incordatura etc., ma non ho capito se, a incorardatura eseguita, c'è modo di capire se l'incordatore ha iniziato a passare le orizzontali dall'alto oppure dal basso... è possibile controllare "visivamente"? Posto una foto tanto per (cliccate per ingrandire); i nodi sembrano eseguiti bene (parere da non-incordatore, il mio); ora non sembrano granché distorte le corde, ma solo perché sono ritornate "in sede"; vi assicuro che si formano i crateri dopo pochi colpi. E ripeto: è nuova la corda.

Grazie in anticipo!

Problema telaio Prince (?) 20210826-111546
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Andread400
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Ven 27 Ago 2021 - 10:45
In effetti a vedere le corde (non solo le verticali) sembrano molto meno tese di quello che hai scritto che per un multifilo è già una tensione bassina. Da quello che ho capito tempo fa ti trovavi bene e ultimamente le corde perdono facilmente tensione allora se la corda è la stessa e comprata di recente, l'incordatore è lo stesso, la tensione richiesta è la stessa ed il tuo livello di gioco è lo stesso si può pensare al telaio che è stato incordato molte volte e magari stressato da incordatori imprudenti. In genere un telaio sopporta bene una ventina di incordature (fatte bene) e non è detto che dopo evidenzi grossi problemi, io ho un telaio del 2014 che si è mangiato 3 intere matasse di corde, circa 50 incordature fatte da me con amore, e va ancora bene in tutto.
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Ven 27 Ago 2021 - 12:30
io ho ancora 2 Prince 03 tour mp dei primi anni 2000 se non erro, questa:
Problema telaio Prince (?) Prince11
sinceramente non so quante incordature hanno alle spalle, ma moltissimissime e i telai vanno ancora una meraviglia.

Tra l'altro una corda 1.20 multifilo su un telaio o3 direi che non è proprio il massimo.
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Ven 27 Ago 2021 - 13:10
Su un O3 sempre Multifilo non meno di 130...
Daniele87
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Ven 27 Ago 2021 - 18:41
Grazie delle risposte. Comunque, credo che il problema abbia poco a che fare con il calibro, poiché una corda più spessa ha sempre una % di perdita tensione maggiore, sebbene di poco, rispetto ad una più sottile (e poi, comunque, non esiste che non dura 5', qualsiasi corda sia). Ad ogni modo, proprio per provarle tutte, l'ho portata oggi da un altro negozio e ho fatto montare un 1,30.
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Ven 27 Ago 2021 - 19:00
Ti consiglio anche di far prestirare le corde, con le multifilo è utile per averle più stabili, io salirei anche con la tensione, con le multi sotto i 24-25 kg non riesco a giocarci, sono arrivato anche a 27 ma questa è una scelta personale ovviamente.
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Ven 27 Ago 2021 - 20:40
Daniele, non so dove tu abbia preso informazioni senza senso come quella sulla maggior perdita delle corde più spesse o basate sul nulla come quella di "Tennis Specialist"

Per parlare chiaro: siamo importatori di Prince da sei anni, conosco personalmente il progettista dei telai con O-Port, ed una simile dichiarazione non è mai stata rilasciata dal marchio americano. E' una stupidaggine talmente grossa che se fosse stata vista per tempo avrebbe potuto portare a cause legali...

Comunque, senza poter analizzare de visu il telaio non si possono far altro che supposizioni: i nodi sono posizionati correttamente ma migliorabili, e le corde verticali non sono trazionate in maniera uniforme, al punto da fare pensare che siano addirittura state tese due alla volta per risparmiare tempo (se caso, una cosa da fucilazione sul posto.. Shocked).

Sconsigliamo multifilamenti di calibro inferiore all'1.30 e tensioni differenziate V/O, soprattutto se non incordati con pattern 50/50.
Stando nel campo delle supposizioni, ritengo sia colpa dell'incordatore comunque, o perchè non ha fatto un lavoro adeguato, oppure perchè ha fatto un lavoro mediocre su una macchina starata.
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Ven 27 Ago 2021 - 22:14
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Daniele, non so dove tu abbia preso informazioni senza senso come quella sulla maggior perdita delle corde più spesse
Qui, mi riferivo al dato di TW University "Tension Loss": ad es., su una Reflex MLT, l'1,25 mm ha una % pari a 20, mentre l'1,30 è di 24. Non è la regola, perché talvolta è il contrario, ma facendo una media, mi pare che le più sottili abbiano spesso la % più bassa, quindi, teoricamente, perderebbero meno ("Higher tension loss tends to indicate faster loss also"). C'è da dire che il sito stesso precisa che quello è un dato che agisce in concomitanza con la rigidità della corda stessa ("But that is not really important. It is the stiffness of the string as a result of the tension loss that is the key. However, the tension loss number may indicate the comparative duration that the strings may stay at the stiffness value you like")
È da interpretare diversamente il dato? Question

o basate sul nulla come quella di "Tennis Specialist"
Per parlare chiaro: siamo importatori di Prince da sei anni, conosco personalmente il progettista dei telai con O-Port, ed una simile dichiarazione non è mai stata rilasciata dal marchio americano. E' una stupidaggine talmente grossa che se fosse stata vista per tempo avrebbe potuto portare a cause legali...
Ah, benissimo, quindi quell'affermazione è addirittura FALSA! Buono a sapersi.


Sconsigliamo multifilamenti di calibro inferiore all'1.30 e tensioni differenziate V/O, soprattutto se non incordati con pattern 50/50.
Stando nel campo delle supposizioni, ritengo sia colpa dell'incordatore comunque, o perchè non ha fatto un lavoro adeguato, oppure perchè ha fatto un lavoro mediocre su una macchina starata.
Grazie del parere! Vediamo nei prossimi giorni come reagisce il telaio con il multi 1,30 che ho fatto montare, allora.
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Sab 28 Ago 2021 - 8:11
Quanto al punto 1 è una tua percezione e non risponde alla realtà delle cose, perchè il comportamento dinamico di una corda -ivi compresa la perdita di tensione non fissa e costante ma legata alle caratteristiche fisiche della corda ad ogni specifica tensione e non può in alcun modo essere presa come dato assoluto.
Variando un solo parametro quale che sia esistono spostamenti più o meno marcati ed assolutamente non costanti anche tra corde simili per calibro e composizione; non solo, ma la misurazione a cui fai riferimento è legata ad uno specifico telaio (Wilson SixOne 95 16x18) ed ad una specifica tensione (55 libbre) in quanto ritenuta media ed indicativa al tempo della compilazione del database.
Nella pagina "String Performance Database" conoscendo quali dati modificare si può avere un calcolo più preciso del reale comportamento della corda diviso per tensioni e tipo di  swing specifico del telaio, ma per quanto più preciso è sempre approssimativo.

Le misurazioni andrebbero fatte caso per caso con strumenti adeguati, come faccio personalmente o come, per un servizio aperto al pubblico anche se a pagamento, fa Racketpedia raccogliendo così un database quanto più preciso possibile e che fornisce le esatte curve di resa corda per corda rispetto ad ogni telaio misurato.
Certo il servizio di TWU ha una sua utilità e dà una prima idea di cosa si va a montare ma ripeto i dati non sono assoluti ed in quanto tali vanno presi con le pinze, ma di quelle per maneggiare le barre di uranio per intenderci... Suspect

Leggere i dati aiuta, comprenderli ed interpretarli è però una cosa diversa

Per quel che riguarda il punto 2 ho cercato anche in vecchie informative e non ho trovato nulla del genere, anche se problematiche nel tempo ci sono state non tanto per gli O-Ports (che comunque non tutti sanno incordare a dovere) quanto alla serie NXG in cui la corda passava direttamente attraverso il telaio, specialmente nelle serie MORE.
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