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Ilario Valenzisi
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Velocità swing per maggior spin - Pagina 2 Empty Velocità swing per maggior spin

Ven 16 Lug 2021 - 23:58
Promemoria primo messaggio :

Una domanda per i più esperti , gioco ormai da un paio d'anni (gioco a tennis da 4 anni)con pure drive team da 300g (quella del 2002/2003) montata con rpm rough 23/22 , e sono un 4nc. Il mio attuale problema è la velocità dello swing , che non è abbastanza veloce , vorrei creare più rotazione col dritto ed ho anche cambiato l'impugnatura da estern a semi western, qualcosa è migliorato , ma poco. Allora pensavo che arretrando il bilanciamento al manico di un cm con il silicone forse riuscirei a far girare la testa della racchetta più veloce quel tanto che basta a creare rotazioni e nel contempo smorzare qualche vibrazione (visto che il telaio non è proprio gentile , diciamo ) grazie all'azione del silicone. Só che aumentando il peso lo swingweight aumenta e quindi non mi aiuterebbe , ma forse aumentandolo tutto nel manico i pro potrebbero essere più dei contro. Grazie a chi vorrà rispondere , naturalmente ,la risposta di Mario [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] è la più attesa  Cool

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Velocità swing per maggior spin - Pagina 2 Empty Re: Velocità swing per maggior spin

Dom 18 Lug 2021 - 9:25
Non sono intervenuto per non arrivare ad offendere la sensibilità di qualcuno.

Per il discorso delle vibrazioni, dipende da frequenza propria del telaio e durata delle vibrazioni stesse.
Si può abbassare entro certi limiti la prima, ma non è detto che la cosa sia positiva rispetto al telaio.

Quanto al discorso sull'aumento dello spin mediante uno swing più veloce, già è stato più volte approfonditamente spiegato che il limite non è dell'attrezzo ma fisico.
E di tecnica.

Già il discorso su Condition 1 e Condition 2 è stato affrontato altre volte...ed ogni volta qualcuno pensava di poter piegare la fisica e la meccanica al proprio volere. Purtroppo non è così... Rolling Eyes
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Velocità swing per maggior spin - Pagina 2 Empty Re: Velocità swing per maggior spin

Dom 18 Lug 2021 - 10:20
Ma vista la maggior elasticità del multi meglio aumentare le tensioni per maggior spin?🧐
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Velocità swing per maggior spin - Pagina 2 Empty Re: Velocità swing per maggior spin

Dom 18 Lug 2021 - 10:37
Mario ho capito la prima parte della tua risposta , immaginavo comunque che un po' di silicone nel manico non facesse il miracolo......purtroppo non ho mai letto niente riguardo al condition 1 e 2 , quindi una delucidazione a riguardo , mi chiarirebbe meglio le idee. Sempre gentile Master  Wink
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Velocità swing per maggior spin - Pagina 2 Empty Re: Velocità swing per maggior spin

Dom 18 Lug 2021 - 19:03
E' una cosa non breve e riguarda un lavoro che facciamo di solito con atleti che cominciano a giocare in seconda categoria o negli ITF junior.
Ti cerco un  link al 3d specifico di più "facile" comprensione.

Non è in assoluto una cosa semplicissima da comprendere ed applicare, va fatta "ad personam" ma leggerne può aiutare a capire meglio le dinamiche.


Come detto appena ho tempo cerco
drichichi
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Velocità swing per maggior spin - Pagina 2 Empty Re: Velocità swing per maggior spin

Dom 18 Lug 2021 - 19:15
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:E' una cosa non breve e riguarda un lavoro che facciamo di solito con atleti che cominciano a giocare in seconda categoria o negli ITF junior.
Ti cerco un  link al 3d specifico di più "facile" comprensione.

Non è in assoluto una cosa semplicissima da comprendere ed applicare, va fatta "ad personam" ma leggerne può aiutare a capire meglio le dinamiche.


Come detto appena ho tempo cerco
Interessato pure io...
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Dom 18 Lug 2021 - 21:13
Ok , Mario, allora aspetto il 3d , grazie 😊
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Dom 18 Lug 2021 - 21:47
E comunque ho visto gente con swing quasi lenti in grado di imprimere un eccellente top spin alla palla. Al solito: non sarà che forse parliamo troppo di racchette quando in realtà dovremmo parlare di tecnica individuale? É chiaro che é più facile e veloce pensare di risolvere tutto partendo dalla racchetta.
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Dom 18 Lug 2021 - 23:31
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] la tecnica innanzitutto ma non è solo tecnica. Dammi qualunque racchetta e gioco ma la mia racchetta è una tipologia sola dovrebbe essere l'antitesi di una spin machine, o la Mantis Custom 98 16x19 pattern stretto e profilo 21 325gr bilanciamento 30.5 o la textreme 100P 305gr bilanciata 31 18x20, eppure esce. Dammi una pure Aero e non passa una pallina. Meglio il mono del multi, ma anche con quest'ultimo riesco a giocare in topspin, lo facevo 20 anni fa, lo faccio oggi. Oggi c'è più scelta e corde che agevolano, ma se mi dai un telaio bilanciato avanti mi fanno male polso e braccio. Ovviamente il bilanciamento arretrato mi permette di velocizzare la testa della racchetta (Prince) e il peso mi permette spin anche un con swing più lento (Mantis).
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Lun 19 Lug 2021 - 12:59
Mah, che dire. Cambiare impugnatura non fa aumentare lo spin, tant'è che le giocatrici giocano dei dritti che sono quasi sempre dei piattoni anche con full western. 
Che dà lo spin è la discesa della testa della racchetta al di sotto del punto di impatto con la palla e quindi la sua risalita  a colpire. L'impugnatura verso ovest consente di alzare il punto di impatto mentre con la continental si possono giocare dei bei liftoni curvi con l'impatto a 30cm da terra. La rotazione non la dà l'impugnatura più a ovest, anzi, per assurdo, è più semplice scendere con la testa della racchetta sotto la palla con la continental  o con la eastern rispetto ad una semi western. Con la tecnica si impara ad eseguire il colpo, con la giusta scelta del telaio e dell'armeggio si enfatizzano alcune peculiarità del gioco.
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Lun 19 Lug 2021 - 13:03
Con la semi western  , qualcosa si guadagna,  ma se quella benedetta testa della racchetta non gira veloce , lo spin fa fatica ad uscire......questa è la mia utilissima impressione
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Lun 19 Lug 2021 - 13:14
Ops.......volevo dire umilissima
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Lun 19 Lug 2021 - 14:01
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Ops.......volevo dire umilissima
Dai un occhio qui
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Lun 19 Lug 2021 - 14:54
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] , forse non mi sono spiegato bene , il mio dubbio è : se arretro il bilanciamento al manico delle mie pure drive con del silicone,  riuscirò a velocizzare il mio swing (o almeno la testa della racchetta) ottenendo di conseguenza più topspin pur anche se di poco inevitabilmente aumenta l'inerzia della racchetta?
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Lun 19 Lug 2021 - 15:08
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] , forse non mi sono spiegato bene , il mio dubbio è : se arretro il bilanciamento al manico delle mie pure drive con del silicone,  riuscirò a velocizzare il mio swing (o almeno la testa della racchetta) ottenendo di conseguenza più topspin pur anche se di poco inevitabilmente aumenta l'inerzia della racchetta?
Non è detto. Leggi bene quello che ha scritto  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]. A me può venire bene perché sono abituato a giocare con telaio l con bilanciamento arretrato ma non è detto che vada bene pure per te.
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Lun 19 Lug 2021 - 16:00
forse così quello che ha detto  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] è più comprensibile


1 - Cambiare impugnatura non fa aumentare lo spin

2 - Che dà lo spin è la discesa della testa della racchetta al di sotto del punto di impatto con la palla e quindi la sua risalita  a colpire. 


3 - L'impugnatura verso ovest consente di alzare il punto di impatto mentre con la continental si possono giocare dei bei liftoni curvi con l'impatto a 30cm da terra. 


4 - La rotazione non la dà l'impugnatura più a ovest, anzi, per assurdo, è più semplice scendere con la testa della racchetta sotto la palla con la continental  o con la eastern rispetto ad una semi western. 


5 - Con la tecnica si impara ad eseguire il colpo, con la giusta scelta del telaio e dell'armeggio si enfatizzano alcune peculiarità del gioco.
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Lun 19 Lug 2021 - 16:13
Ok tutto condivisibile in generale, ma queste regole di base non tengono conto della soggettività fi ognuno,  altrimenti giocheremo tutti con la stessa racchetta,  stessa impugnatura ecc ecc....
Comunque in definitiva,  farò una prova , tanto il custom è reversibile 🖐😉
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Lun 19 Lug 2021 - 16:20
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Ok tutto condivisibile in generale, ma queste regole di base non tengono conto della soggettività fi ognuno,  altrimenti giocheremo tutti con la stessa racchetta,  stessa impugnatura ecc ecc....
Comunque in definitiva,  farò una prova , tanto il custom è reversibile 🖐😉
Magari usa il patafix, più facile da mettere e togliere, e inizia con 5 gr (305/31.5).
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chiros
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Mar 20 Lug 2021 - 14:49
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] , forse non mi sono spiegato bene , il mio dubbio è : se arretro il bilanciamento al manico delle mie pure drive con del silicone,  riuscirò a velocizzare il mio swing (o almeno la testa della racchetta) ottenendo di conseguenza più topspin pur anche se di poco inevitabilmente aumenta l'inerzia della racchetta?

Ciao, provo a risponderti più direttamente perchè non sono chiari: sì! Very Happy
La racchetta girà più veloce ma non devi perdere velocità durante tutto il movimento, altrimenti il vantaggio va a farsi benedire. Tutto il movimento del braccio deve essere veloce.
Se aumenti troppo l'inerzia con il peso al manico, sarà la tua spalla a soffrirne. Se senti troppa fatica alla spalla, magari dopo un'ora di gioco, lascia perdere!

Questo te lo scrivo per esperienza, non per sentito dire o per letture sui libri. Prove fatte con pure drive da 300 g e ora con pure aero da 285 g appositamente appesantita come piace a me (e mi trovo alla grande).
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Mar 20 Lug 2021 - 14:52
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] certamente perché sei partito da una 285gr con inerzia più bassa.
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Mar 20 Lug 2021 - 16:38
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] , giuro che non l'avrei mai pensato che  gestire l'inerzia di una PD da 300g sarebbe stato difficoltoso
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Mar 20 Lug 2021 - 16:47
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] , giuro che non l'avrei mai pensato che  gestire l'inerzia di una PD da 300g sarebbe stato difficoltoso

Avevo aggiunto 20 grammi alla PD visto che ero abituato a giocare con una Prince Response ma il risultato sulla spalla non è stato lo stesso. A fine partita era troppo stanca, quasi dolorante.

La quantità di peso che puoi aggiungere dipende dalla tua muscolatura.
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Mar 20 Lug 2021 - 17:12
0,95x0,300x32x32+25= 316,84
0,95x0,310x31x31+25= 308,01
Sulla carta potrebbe funzionare,  una prova va fatta,  se non sarà abbastanza,  credo che dovrò necessariamente passare ad un telaio con minore inerzia
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Mar 20 Lug 2021 - 17:31
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:0,95x0,300x32x32+25= 316,84
0,95x0,310x31x31+25= 308,01
Sulla carta potrebbe funzionare,  una prova va fatta,  se non sarà abbastanza,  credo che dovrò necessariamente passare ad un telaio con minore inerzia
Prova ma col patafix che si può togliere facilmente... Wink
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Mar 20 Lug 2021 - 17:34
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:0,95x0,300x32x32+25= 316,84
0,95x0,310x31x31+25= 308,01
Sulla carta potrebbe funzionare,  una prova va fatta,  se non sarà abbastanza,  credo che dovrò necessariamente passare ad un telaio con minore inerzia

Quella formula non vale per calcolare l'inerzia che "sente" la spalla.

Comunque io inizierei con 6 grammi al manico e vedi come va, aggiungendo ove serve e quando serve.
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Mer 21 Lug 2021 - 7:45
Ancora..abbassando il BP non si aumenterà mai la velocità della testa (ed indirettamente la rotazione) se già peso o inerzia attuali sono troppo per te.
Nella fattispecie, appesantire al manico non velocizza praticamente un caxxo, al massimp rende più gestibile la racchetta nello stretto, ovvero da fermo.
I giocatori che usano elevate quantità di rotazione non  usano mai racchette che potrebbero adeguatamente reggere come peso (Condition 1) usano telai più leggeri appesantiti dove e come serve per ottenere quanto gli serve (Condition 2).

Ma senza test e misurazioni sul campo, seguiti da un tecnico con macchinari adeguati, si va per approssimazione, leggi a botta di culo.

Piouttosto che fare caxxate, meglio lasciar perdere o provare altro. Rolling Eyes
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Mer 21 Lug 2021 - 8:25
Tutto chiaro Mario,  che telai mi consigli di provare?
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