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il Ven 31 Gen 2020 - 10:38
Buongiorno
la domanda è esattamente quella del titolo.
Come si considerano esattamente i punteggi in un rodeo?
O meglio come vengono attribuiti?
Secondo me nessuno l'ha capito.
Faccio l'esempio di mia figlia 3.5
Ha giocato un rodeo questo weekend battendo una 3.4 e una 3.3
I punti sarebbero 210 se fosse stato un torneo normale
Invece TT le ha assegnato 57 punti!
Avevo capito che il punteggio sarebbe stato ridotto ma non così
Da un post che spiegava questo arzigogolo, avevo capito che sarebbero stati assegnati un massimo del 25% dei punti necessari alla promozione (480 punti a 3.4 quindi 120)
Invece no
Si prendono in considerazione i punti necessari per non retrocedere!!!!!!
Quindi:
punti per non retrocedere 230 di cui il 25% fa 57!
Ma si scherza?
Quindi a che servono i rodeo?
A fare una fatica immane a basta?
Inoltre le partite fatte nei rodeo valgono come partite regolari quindi le 2 giocatrici tolgono, oltre ai punti, anche spazio per poter inserire altre vittorie per così dire buone. 
Infine, la terza beffa ovvero il coefficiente
le partite nei rodeo vanno cmq giocate al massimo perchè se perdi con una classifica inferiore questa va ad influire sul coefficiente
Secondo me i rodeo quest'anno saranno una catastrofe 
In conclusione non viene neppure farne uno
Grazie
Cordiali saluti
Luca
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il Lun 3 Feb 2020 - 10:39
Ho contattato tennistalker ed ho finalmente capito come funziona.

In soldoni il tetto del 25% si applica al totale, dover per "totale" si intendono sia i punti per non retrocedere sia i punti per passare di categoria.

Quindi bisogna prima superare il tetto minimo per la non retrocessione con tornei a punteggio intero, e solo dopo verrà applicato il tetto ai punti per la promozione.
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il Mar 4 Feb 2020 - 23:42
Per dimostrare l'assurdità e l'illegittimità del nuovo regolamento vi faccio un semplice esempio riguardante un tennista 4.1 come me. Con il regolamento dello scorso anno vincendo ai tornei Rodeo 7 tennisti di pari classifica con l'aggiunta di una vittoria supplementare con un 4.4, sarei salito 3.5 avendo ottenuto 435 punti. Quest'anno, con l'identico score, non solo non salirei 3.5 perché servono 480 punti, ma,leggete bene,retrocedo addirittura 4.2 perché quelle vittorie valgono per la FIT 61 punti, di gran lunga al di sotto dei 230 punti necessari per mantenere la classifica di 4.1.
E a peggiorare le cose c'è da considerare il fatto che nella percentuale del 25% rientrano gli incontri vinti nelle partite nelle quali al posto del terzo set si gioca il tiebreak a 10 punti.
A fine anno sarò molto curioso di conoscere i dati riguardanti il numero dei Rodei che saranno organizzati e il numero totale degli iscritti e fare il raffronto con quelli del 2019. Se l'intento dei grandi cervelli della FIT era quello di rendere più difficoltosa la promozione ai gradini superiori della classifica e il mantenimento della stessa, avrebbero potuto aumentare i relativi punteggi e lasciare inalterato il punteggio pieno delle vittorie ottenute, così come stabilito nei due anni precedenti. Evidentemente non hanno avuto il tempo di pensarci perché troppo impegnati a partorire quella che secondo loro era una idea geniale, la tessera Gold.
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il Mer 5 Feb 2020 - 11:20
@gieffe60 ha scritto:Per dimostrare l'assurdità e l'illegittimità del nuovo regolamento vi faccio un semplice esempio riguardante un tennista 4.1 come me. Con il regolamento dello scorso anno vincendo ai tornei Rodeo 7 tennisti di pari classifica con l'aggiunta di una vittoria supplementare con un 4.4, sarei salito 3.5 avendo ottenuto 435 punti. Quest'anno, con l'identico score, non solo non salirei 3.5 perché servono 480 punti, ma,leggete bene,retrocedo addirittura 4.2 perché quelle vittorie valgono per la FIT 61 punti, di gran lunga al di sotto dei 230 punti necessari per mantenere la classifica di 4.1.
E a peggiorare le cose c'è da considerare il fatto che nella percentuale del 25% rientrano gli incontri vinti nelle partite nelle quali al posto del terzo set si gioca il tiebreak a 10 punti.
A fine anno sarò molto curioso di conoscere i dati riguardanti il numero dei Rodei che saranno organizzati e il numero totale degli iscritti e fare il raffronto con quelli del 2019. Se l'intento dei grandi cervelli della FIT era quello di rendere più difficoltosa la promozione ai gradini superiori della classifica e il mantenimento della stessa, avrebbero potuto aumentare i relativi punteggi e lasciare inalterato il punteggio pieno delle vittorie ottenute, così come stabilito nei due anni precedenti. Evidentemente non hanno avuto il tempo di pensarci perché troppo impegnati a partorire quella che secondo loro era una idea geniale, la tessera Gold.

Non è corretto, ti riporto la lista di quali sono i tornei considerati con punteggio ridotto.
Alla fine sono solo i tornei con 4 giochi per set.

A) Due set su tre a 6 giochi: punteggio intero 
B) Due set su tre a 6 giochi con no advantage: punteggio intero 
C) Due set su tre a 6 giochi con tie-break decisivo (a 7 o 10 punti) al posto del terzo set: punteggio intero 
D) Due set su tre a 6 giochi con tie-break decisivo (a 7 o 10 punti) al posto del terzo set e no-advantage:      punteggio intero 
E) Due set su tre a 4 giochi: punteggio ridotto 
F) Due set su tre a 4 giochi con no advantage: punteggio ridotto 
G) Due set su tre 4 giochi con no advantage e tie-break decisivo dell’incontro (a 7 o 10 punti) al posto del terzo set: punteggio ridotto 
H) Tre set su cinque a 4 giochi (con o senza no advantage e tie-break decisivo dell’incontro): punteggio ridotto
I) Tre set su cinque a 6 giochi (con o senza no advantage e tie-break decisivo dell’incontro): punteggio intero
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il Mer 5 Feb 2020 - 11:56
Quindi tu vorresti fare set da 4 e avere gli stessi punti come fossero tornei FIT col set classico al 6?
È come dire voglio mangiare pesce ma spendere 15 euro, sì ok una bella scatoletta di tonno e via...
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il Mer 5 Feb 2020 - 13:31
Guardate che nei punti soprariportati  E F G H c'è scritto PUNTEGGI RIDOTTI nel senso di definizione di tipologia di incontro, ma non sono soggetti a decurtazione di punti.
In pratica, esempio, se gioco con un pari classifica prendo 60 punti sia che gioco in una delle partite definite a punteggio intero sia in quelle definite a punteggio ridotto.
Poi per la somma dei punti delle vittorie base (+ vittorie supplementari e vari coefficienti), a parità del valore della vittoria si dà la precedenza alle partite disputate a punteggio intero.
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il Mer 5 Feb 2020 - 13:36
@giococlassico75 ha scritto:Quindi tu vorresti fare set da 4 e avere gli stessi punti come fossero tornei FIT col set classico al 6?
È come dire voglio mangiare pesce ma spendere 15 euro, sì ok una bella scatoletta di tonno e via...

Per quanto mi riguarda la soluzione adottata dalla FIT quest'anno è pura IDIOZIA.
Andava tanto bene qualche anno fa quando coi rodei prendevi il 40% dei punti interi, non capisco cosa sono andati a fare sto casino.

Non ha senso promuovere un iniziativa, e poi castrarla in questo modo.

Di fatto quando hai vinto un paio di partite puoi pure smettere di farli, e considerando che fino a marzo inoltrato non ci sono tornei regolari (almeno da me) significa buttare via un intero quadrimestre, da novembre a marzo.

Che senso ha? tanto vale non organizzarli.

Personalmente nell'ultimo rodeo ho battuto un 4.4 e un 4.1, totale... 40 punti scratch.

Capisco che sia una formula abbreviata, ma non è che ce la siamo giocata a carte... sempre tennis è.
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il Mer 5 Feb 2020 - 13:38
@Grissom ha scritto:Guardate che nei punti soprariportati  E F G H c'è scritto PUNTEGGI RIDOTTI nel senso di definizione di tipologia di incontro, ma non sono soggetti a decurtazione di punti.
In pratica, esempio, se gioco con un pari classifica prendo 60 punti sia che gioco in una delle partite definite a punteggio intero sia in quelle definite a punteggio ridotto.
Poi per la somma dei punti delle vittorie base (+ vittorie supplementari e vari coefficienti), a parità del valore della vittoria si dà la precedenza alle partite disputate a punteggio intero.

Vero, ma poi c'è il tetto del 25% sui tornei a punteggio ridotto, quindi di fatto , in quarta categoria, il massimo che puoi fare coi rodeo sono un centinaio di punti.
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il Mer 5 Feb 2020 - 13:41
Certamente albs,
ma ho specificato la cosa perchè magari si poteva fraintendere (vedi post di giococlassico)
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il Mer 5 Feb 2020 - 13:44
Comunque per togliervi ogni dubbio andate qui:
https://www.federtennis.it/Campionati-tornei-e-classifiche/Classifiche/Info-e-documenti

oltre al solito "metodo classifiche federali 2021" scaricatevi appena sotto "classifiche 2021 - guida con esempi" del 12 novembre 2019
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il Mer 5 Feb 2020 - 14:06
@Grissom ha scritto:Comunque per togliervi ogni dubbio andate qui:
https://www.federtennis.it/Campionati-tornei-e-classifiche/Classifiche/Info-e-documenti

oltre al solito "metodo classifiche federali 2021" scaricatevi appena sotto "classifiche 2021 - guida con esempi" del 12 novembre 2019

Ma che figata! non l'avevo visto il documento con l'esempio.
Ottimo
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il Mer 5 Feb 2020 - 21:24
Il problema è che ultimamente stanno nascendo tanti, troppi rodeo e la gente ci si butta a capofitto per racimolare punti...
È giusto limitare i punti conquistati perché sono tornei a punteggio ridotto e secondo me è più probabile beccare la mezz'ora perfetta e battere uno tennisticamente superiore, mentre in un classico 2 su 3 a set regolari è più facile che il più forte alla lunga la spunti.
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il Mer 5 Feb 2020 - 21:28
Tempo fa ho partecipato a un doppio maschile TPRA a set unico al 6.
Ti posso assicurare che se una coppia tiene il proprio servizio e poi per bravura o fortuna riesce a piazzare il break è mentalmente dura recuperare per chi è sotto 0-2.
Idem per i rodeo...
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il Mer 5 Feb 2020 - 21:28
Tempo fa ho partecipato a un doppio maschile TPRA a set unico al 6.
Ti posso assicurare che se una coppia tiene il proprio servizio e poi per bravura o fortuna riesce a piazzare il break è mentalmente dura recuperare per chi è sotto 0-2.
Idem per i rodeo...
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il Gio 6 Feb 2020 - 8:49
Diciamo che come sempre la verità sta nel mezzo: l'anno scorso era esagerato che i rodeo fornissero gli stessi punti dei tornei normali, quest'anno è esagerato che siano stati decurtati così tanto.. una via di mezzo no? Laughing
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il Gio 6 Feb 2020 - 10:08
Se l'obiettivo della riduzione dei punti "guadagnabili" in un rodeo è quello di estinguere i rodeo a punteggio ridotto, allora nulla da dire.
Se invece l'obiettivo era solamente quello di rendere meno influenti le vittorie in questi tornei senza incidere sulla partecipazione, allora direi che la demenza federale ha colpito nel segno sballando completamente l'obiettivo.
La federazione guadagna sulla partecipazione ai tornei e avrebbe l'interesse ad aumentare i partecipanti alle manifestazioni mentre con le regole 2020/2021 riuscirà a ridurne drasticamente il numero.

Di sicuro chi come me giocava tre o quattro rodei all'anno, ne giocherà solamente uno. Ovviamente questo non vale per quelli che perdono sempre al primo turno e che punti non ne fanno a prescindere.
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il Gio 6 Feb 2020 - 12:19
@giococlassico75 ha scritto:Tempo fa ho partecipato a un doppio maschile TPRA a set unico al 6.
Ti posso assicurare che se una coppia tiene il proprio servizio e poi per bravura o fortuna riesce a piazzare il break è mentalmente dura recuperare per chi è sotto 0-2.
Idem per i rodeo...

E' solo una questione mentale che non ha senso: 1 break è 1 break. 
Se sei sotto 0-2, l'unico modo di recuperare il set che è tu faccia un break anche tu, che siano 4 o 6 giochi.

L'unica differenza tra un rodeo e torneo normale 2 su 3, è che incide molto meno la parte atletica(solo se si tratta della prima partita del giorno per entrambi, perché invece la parte atletica diventa preponderante nelle partite successive, dove puoi benissimo farne 4 o 5 in un solo giorno).

Il rodeo a me piace un sacco, perché lo trovo il perfetto allenamento per i 2 su 3, non a caso sono organizzati tutti nel primo quadrimestre dell'anno.

Quando giochi i rodeo non puoi permetterti di fare troppe ca@@ate, cosa che ti obbliga a sviluppare un gioco percentuale. Per non parlare del killer point, dove chi ha un barlume di schema lo vince quasi sempre.

Eliminando la questione della tenuta fisica quello che resta è solo e semplicemente tennis, quindi non capisco perché così tante persone lo snobbino.
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il Gio 6 Feb 2020 - 13:36
Il killer point come dici tu ha un senso che lo vinca chi è diciamo più forte.
Però sai quante volte nel killer point becchi un nastro a favore e vinci il game? A me è capitato sia a favore che contro...
E ti assicuro che io, non essendo Federer, ho vinto un doppio TPRA, fortunatamente perché ero scappato col punteggio subito. Che mentalmente aiuta e non poco su set singoli o set rodeo da 4.
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il Gio 6 Feb 2020 - 14:36
@giococlassico75: intanto credo che tu non abbia vinto un doppio ma che lo abbiate vinto in due. Se siete scappati col punteggio subito gli altri son rimasti indietro subito… di che cosa stiamo parlando? è il tennis!
Di sicuro un 4.3 non vince con un 3.4 perché indovina la mezz'ora  perfetta anche perché io in mezz'ora non ho mai finito un match di rodeo neppure quando mi è capitato di vincere o perdere 4-0 4-0.

Sulle doti atletiche credo poi che forse ce ne vogliano assai per andare avanti nei rodei, visto che si gioca, ci si raffredda e si rigioca magari dopo tre ore, con un cocktail di acidi lattici in circolo ed energie che vanno sempre più scemando.

Confrontare il TPRA con i tornei FIT non è poi gran cosa. Sono scelte diverse del modo di giocare con, nel caso di TPRA, un livellamento verso il basso per consentire anche a chi, per plurime ragioni, non ama competere con i più forti, di andare avanti in un torneo. 

I'agonista FIT cerca di giocare con uno più forte di lui e magari di batterlo, il giocatore TPRA cerca di giocare con uno al suo livello. Come detto non c'è un meglio e un peggio, sono semplicemente cose diverse e poco paragonabili.
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il Gio 6 Feb 2020 - 21:47
Due cose vorrei aggiungere.
La prima è che per quanto possa essere basso il livello di un torneo TPRA o rodeo, vincerli non è mai facile.
La seconda è che sì i TPRA sono limitati in generale ai 4.4 in singolare ma c'è chi fa solo quelli e il più forte 4.4 delle classifiche TPRA non è mai realmente un 4.4 ma molto più forte.
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il Ven 7 Feb 2020 - 23:55
Consiglio ad Albs77 di rileggersi attentamente il regolamento del metodo delle classifiche federali 202, così avrà le idee molto più chiare sui tornei a punteggio intero e a punteggio ridotto, evitando di correggere ingiustamente chi ha riportato quello che c'è scritto nel regolamento vigente, e non scrivere erroneamente ciò che il regolamento non prevede.
Lo dico senza alcuna polemica, ma solo allo scopo di cercare di dare la corretta informazione a chi legge, soprattutto quando si parla di norme e di regolamenti. Per concludere, ripeto quello che ho scritto nei giorni scorsi: le vittorie ai tornei Rodeo ma anche a quelli che prevedono al posto del terzo set il tiebreak decisivo a 7 oppure a 10 punti sono soggetti eventualmente a punteggi ridotti, e quindi rientrano nel calcolo della percentuale massima del 25%, che a sua volta genera valori numerici diversi, non solo in base alla classifica posseduta, ma anche in funzione dell'eventuale promozione o della permanenza nella classifica di riferimento.
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il Lun 10 Feb 2020 - 12:34
@gieffe60 ha scritto:Consiglio ad Albs77 di rileggersi attentamente il regolamento del metodo delle classifiche federali 202, così avrà le idee molto più chiare sui tornei a punteggio intero e a punteggio ridotto, evitando di correggere ingiustamente chi ha riportato quello che c'è scritto nel regolamento vigente, e non scrivere erroneamente ciò che il regolamento non prevede.
Lo dico senza alcuna polemica, ma solo allo scopo di cercare di dare la corretta informazione a chi legge, soprattutto quando si parla di norme e di regolamenti. Per concludere, ripeto quello che ho scritto nei giorni scorsi: le vittorie ai tornei Rodeo ma anche a quelli che prevedono al posto del terzo set il tiebreak decisivo a 7 oppure a 10 punti sono soggetti eventualmente a punteggi ridotti, e quindi rientrano nel calcolo della percentuale massima del 25%, che a sua volta genera valori numerici diversi, non solo in base alla classifica posseduta, ma anche in funzione dell'eventuale promozione o della permanenza nella classifica di riferimento.

Ciao Gieffe60: la tabellina che ho riportato in rispota al tuo intervento, l'ho copia incollata proprio dal regolamento 2021... cosa ci sarebbe di errato?

Sempre nelregolamente è specificato: "I punti vittorie ottenuti nelle competizioni individuali a punteggio ridotto (E,F,G,H) prevedono un massimale in base alla propria classifica, secondo quanto previsto dalla tabella 9 "
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il Lun 10 Feb 2020 - 13:03
Consiglio ad Gieffe60 di rileggersi attentamente il regolamento del metodo delle classifiche federali 2021, così avrà le idee molto più chiare sui tornei a punteggio intero e a punteggio ridotto, evitando di correggere ingiustamente chi ha riportato quello che c'è scritto nel regolamento vigente, e non scrivere erroneamente ciò che il regolamento non prevede.
Lo dico senza alcuna polemica, ma solo allo scopo di cercare di dare la corretta informazione a chi legge, soprattutto quando si parla di norme e di regolamenti. Per concludere, ripeto quello che ho scritto nei giorni scorsi: solo le vittorie ai tornei Rodeo e in genere quelle considerate a punteggio ridotto (E,F,G,H) rientrano nel calcolo della percentuale massima del 25% (tab 9), che a sua volta genera valori numerici diversi, non solo in base alla classifica posseduta, ma anche in funzione dell'eventuale promozione o della permanenza nella classifica di riferimento.
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il Lun 10 Feb 2020 - 18:58
 Ciao Albs77, ti spiego subito cosa c'è stato di strano ed è una situazione a dir poco assurda, ed uso un eufemismo. 
 E' successo che all'inizio di novembre del 2019 il sito della Federtennis pubblica il Metodo per la compilazione delle Classifiche Federali 2021, ed in data 4 novembre 2019 provvedo a scaricarlo sul mio telefonino.
 Nel paragrafo riguardante la RIDUZIONE DEI PUNTI era stato riportato ciò che avevo scritto e ribadito, e cioè che in caso di terzo set con tiebreak a 7 o 10 punti il punteggio era RIDOTTO. 
 In più non era prevista la specificazione letterale delle varie situazioni che possono verificarsi, da A) ad I) come da Te riportato. 
 Evidentemente, non so da quale momento, i dirigenti della FIT hanno pensato di modificare siffatta parte di un Regolamento già approvato, ma del quale si sono evidentemente resi conto che doveva essere variato ed integrato nei termini sopra descritti. 
 Ma di tale variazione il sottoscritto non è mai venuto a conoscenza, e nel caso di eventuali dubbi andavo a rileggerlo direttamente tra i Download archiviati del telefonino, così come ho sempre fatto.
 In definitiva, nel caso specifico, aver studiato un regolamento appena pubblicato è stato dannoso perchè mi ha dato non solo errate informazioni, ma è stato anche fonte di un contraddittorio di cui avrei fatto volentieri a meno, ma, alla fine, è stato anche utile perché mi ha fatto capire che quando ci sono di mezzo i regolamenti FIT bisogna andare molto cauti.
 Per concludere, se consideriamo l'iniziale regolamento non ero in torto, se consideriamo invece quello vigente sono in torto in relazione a quei tornei due set su tre a 6 giochi con tie-break decisivo a 7 oppure a 10 punti.
 Nonostante tale discordanza, ci siamo però trovati d'accordo, sin da subito, sul fatto che i tornei Rodeo, per come quest'anno considerati, non avranno il successo degli anni passati.
  Buon tennis a tutti.
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il Mar 11 Feb 2020 - 12:47
Mi sa che è colpa mia. Mi spiego: nella prima versione del regolamento c'era discordanza tra la regola,che parlava del 75 percento, e l'esempio che calcolava il 25. Ho sia scritto un commento sul sito della fit che inviato una mail. Qualche giorno dopo hanno corretto riportando tutto al 25. Può darsi che si siano accorti che includere nella limitazione anche i 2 su 3 con tiè al terzo avrebbe creato molti problemi in quarta e possano aver corretto il tiro
È un'ipotesi eh. Comunque l'importante è aver chiarito come funziona,e aver capito che alla fit piace tanto bere in orario di lavoro
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