Passionetennis - Il portale del tennista
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Passionetennis - Il portale del tennistaAccedi














Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

power_settings_newAccedi per rispondere
3 partecipanti

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptySnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
“L’attitudine allo spin di una corda dipende da una serie di fattori che possono essere distinti in due grandi “famiglie”.


Gruppo 1 (costituito da corde rigide e medio-rigide che lavorano per snap-back)


  • coefficiente di attrito superficiale statico e dinamico (ovvero dalla finitura esterna della corda)

  • rigidezza deflessionale della corda ⇨ che determina il ritorno della corda in sede

  • reattività ⇨ resilienza di picco – ritorno elastico veloce della corda.


Gruppo 2 (costituito da corde di rigidezza intermedia che lavorano per ball-pocketing)


  • rigidezza statica media e medio bassa

  • plasticizzazione progressiva del filamento ⇨ la corda avvolge la sfera e si deforma plasticamente colpo dopo colpo allo stesso modo in cui una gomma da pista usa il proprio grip per aderire al suolo.


Nota: è assolutamente da mettere in evidenza che la forma, la sezione della corda, (es. pentagonale, esagonale, ottagonale) ha un’incidenza bassa e quasi trascurabile in termini presa delle rotazioni, per quanto il coefficiente di attrito con la palla sia superiore.” Cit Racketpedia

Un po’ di tempo fa ho avuto modo di leggere questo articolo nel blog di stringingpedia (adesso racketpedia) e mi ha sorpreso l’enorme semplicità con cui veniva spiegato la produzione di spin da parte dei monofilamenti.
Però per quanto semplice suddiviso essenzialmente in due tipi specifica chiaramente che la forma e la sezione della corda contano poco per la generazione del topspin.
Quindi se parliamo di snap back si può capire che un mono liscio con basso attrito ed elastico torna facilmente e velocemente in posizione spingendo fuori dal piatto corde la pallina carica di effetti.
Ma se parliamo di ball pocketing con una corda liscia (e abbiamo chiaramente letto che ettegonale, esagonale o decagonale influisce poco o nulla), come aggancia la pallina per farla rimanere maggiormente sul piatto corde per caricarla di effetti?
Ed ancora, a che tensioni incordare? Tensioni alte o basse?
La cosa che però forse genera maggiore curiosità, quale dei due tipi genera più spin (essendo a quanto pare entrambe tonde)?
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Grazie a chi risponderà Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? 622327

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Genera più spin la tecnica del giocatore, ed in base a quella si scelgono caratteristiche e forma della corda.
Per un colpitore classico con aperture ampie e gesti fluidi meglio la seconda opzione, specie se non si necessita di gran quantità di rpm.
Certo un giocatore moderno, con telai profilato da medio rigido in su e movimenti strappati trova più rpm da una corda rigida con elevato snapback (e tanto più è strappato il movimento, tanto più è meglio sia "grippante" la superficie).

Non è una questione di "quale" quanto di come...

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Eiffel59 ha scritto:
Genera più spin la tecnica del giocatore, ed in base a quella si scelgono caratteristiche e forma della corda.
Per un colpitore classico con aperture ampie e gesti fluidi meglio la seconda opzione, specie se non si necessita di gran quantità di rpm.
Certo un giocatore moderno, con telai profilato da medio rigido in su e movimenti strappati trova più rpm da una corda rigida con elevato snapback (e tanto più è strappato il movimento, tanto più è meglio sia "grippante" la superficie).

Non è una questione di "quale" quanto di come...

Ecco perché serve SEMPRE il consiglio dei professionisti. Io "osservavo" il problema da un punto di vista diverso, magari non sbagliato, ma non corretto per la valutazione della corda. 
Quindi se non sbaglio montare la corda sbagliata ci fa giocare male (come affermi sempre tu) io ho un gioco in topspin "classico" da "snap-back" e se monto una corda "grippante" potrei giocare male, potrei avere problemi a fare camminare la palla in pratica. Giusto [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]scratch

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Giusto, se non vuoi perdere in spinta.
Non a caso, anche la mia scelta.
Poi, se telaio e tecnica lo consentono, è possibile anche una soluzione mono sagomato/mono liscio sacrificando un po' la durata...

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Lo stesso dicasi sia per boxed che per profilate? 
Potresti fare qualche esempio in merito ibrido sagomato/liscio o full liscia? Grazie [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Se non sbaglio coefficiente di attrito inferiore a 0.80 e rigidità sotto i 190. Giusto?

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ho trovato il messaggio che avevo letto un po' di tempo fa. 

"In ordine puramente alfabetico...Gamma IO Soft 16, gamma Poly Z, Gosen Poly pro, Head Hawk Touch, Head Lynx, isospeed Cream, LXN Alu Feel, LXN Alu Soft, LXN Element 1.30, Prince Tour XP 1.25, Prince Tour XT, Starburn Turbo, TF RedCode WAX 17 e 18, Tourna BlackZone, Wilson Revolve.

Tutte con attrito corda>corda pari od inferiore a 0.81 e rigidità inferiore a 200 SI"

Tecnicamente adesso si può inserire la Mario 123 full. 

In passato ho utilizzato ibrido vortex 7 carbon /turbo ma mi durava giusto due partite tirate poi morivano e diventavano ingiocabili (parlo dei tempi in cui giocavo con la sixone team 2012 16x18 e riprovato sulla Ki15 300) tant'è che su entrambi ho usato, prima sulla Wilson e poi sulla Pro Kennex, la Legendary (poco spin ma controllo e back si). 
Quindi per avere in full (niente ibrido) e snap-back di durata buona (almeno 10 ore) cosa suggerisci ed a che tensione? Grazie

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Certo la Mario può andare anche se per questioni di resistenza meccanica aspetterei la Mario Tour /non prima di aprile, più facile maggio) o se decidiamo di farla produrre, la Mario 128.

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Eiffel59 ha scritto:
Certo la Mario può andare anche se per questioni di resistenza meccanica aspetterei la Mario Tour /non prima di aprile, più facile maggio) o se decidiamo di farla produrre, la Mario 128.

Intanto Buon Anno e Buone Feste fatte [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Si certo intanto provo la Mario in attesa di ulteriori risvolti produttivi, però se tour vuol dire più rigida sarebbe meglio una Mario 128 (per me intendo).

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
In pratica per me è più importante la profondità che col mono liscio ho maggiormente g,ià provato in passato. Quindi niente ibrido, meglio mono liscio piuttosto che mono sagomato/mono liscio. Quindi Mario 123 in attesa di Mario 128. In attesa anche di ricevere un'anteprima... Ma non conosco le caratteristiche...

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
drichichi ha scritto:
“L’attitudine allo spin di una corda dipende da una serie di fattori che possono essere distinti in due grandi “famiglie”.


Gruppo 1 (costituito da corde rigide e medio-rigide che lavorano per snap-back)





  • coefficiente di attrito superficiale statico e dinamico (ovvero dalla finitura esterna della corda)

  • rigidezza deflessionale della corda ⇨ che determina il ritorno della corda in sede

  • reattività ⇨ resilienza di picco – ritorno elastico veloce della corda.


Gruppo 2 (costituito da corde di rigidezza intermedia che lavorano per ball-pocketing)





  • rigidezza statica media e medio bassa

  • plasticizzazione progressiva del filamento ⇨ la corda avvolge la sfera e si deforma plasticamente colpo dopo colpo allo stesso modo in cui una gomma da pista usa il proprio grip per aderire al suolo.


Nota: è assolutamente da mettere in evidenza che la forma, la sezione della corda, (es. pentagonale, esagonale, ottagonale) ha un’incidenza bassa e quasi trascurabile in termini presa delle rotazioni, per quanto il coefficiente di attrito con la palla sia superiore.” Cit Racketpedia

Un po’ di tempo fa ho avuto modo di leggere questo articolo nel blog di stringingpedia (adesso racketpedia) e mi ha sorpreso l’enorme semplicità con cui veniva spiegato la produzione di spin da parte dei monofilamenti.
Però per quanto semplice suddiviso essenzialmente in due tipi specifica chiaramente che la forma e la sezione della corda contano poco per la generazione del topspin.
Quindi se parliamo di snap back si può capire che un mono liscio con basso attrito ed elastico torna facilmente e velocemente in posizione spingendo fuori dal piatto corde la pallina carica di effetti.
Ma se parliamo di ball pocketing con una corda liscia (e abbiamo chiaramente letto che ettegonale, esagonale o decagonale influisce poco o nulla), come aggancia la pallina per farla rimanere maggiormente sul piatto corde per caricarla di effetti?
Ed ancora, a che tensioni incordare? Tensioni alte o basse?
La cosa che però forse genera maggiore curiosità, quale dei due tipi genera più spin (essendo a quanto pare entrambe tonde)?
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link], [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Grazie a chi risponderà Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? 622327

La risposta di Racketpedia :

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Si ha più spin con la stessa corda montata in calibri diversi?
Esempio 
Starburn Vortex Tour 125/130
Stringlab tournament 125/130

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Sempre evitando generalizzazioni...
In questi due casi specifici, assolutamente no per la SL perchè il differenziale di rigidità -sia statica che dinamica- rende impossibile tale risultato (specie rispetto alla 125 in full, indipendentemente dalla tensione; solo tra i 20 ed i 21 kg per la nostra Tour.

E comunque, una volta per sempre: non solo bisogna esaminare caso per caso, ma pure rispetto alla tensione...come già scritto da più persone e più volte, la semplificazione è un errore a prescindere.

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Posso affermare chiaramente che la Snap 123 ha uno snap back impressionante.

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Come già anticipato da  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ho ulteriormente appurato che per me ha più resa il mono liscio. Sto testando (a riprova) la turbo 6 120 e 114 sulla Tour 100P e si, ho la sensazione che la pallina sia frenata anche se gira a 1000. Come lisce inizio con tournament 125, vortex Tour 125, AL 13LB 115. La seconda opzione sarebbe mono esagonale - ottagonale - etc\ mono liscio e qui le opzioni sono diverse.
Ibrido classico mono\mono.
In ogni caso tutte situazioni che ho già testato.
Tecnicamente solo curiosità, al nostro livello cambia poco. Però la sensazione fantastica di vedere quella pallina schizzare su ... È impareggiabile.

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Eiffel59 ha scritto:
Sempre evitando generalizzazioni...
In questi due casi specifici, assolutamente no per la SL perchè il differenziale di rigidità -sia statica che dinamica- rende impossibile tale risultato (specie rispetto alla 125 in full, indipendentemente dalla tensione; solo tra i 20 ed i 21 kg per la nostra Tour.

E comunque, una volta per sempre: non solo bisogna esaminare caso per caso, ma pure rispetto alla tensione...come già scritto da più persone e più volte, la semplificazione è un errore a prescindere.

però non escludi la possibilità di un ibrido mono\mono della stessa corda ma con calibri diversi.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

"Mono lisci di calibro diverso incrementano relativamente lo spin ed in maniera un po' più marcata la velocità di palla.
Per il resto, contano i coefficienti di attrito corda/corda."

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Ma chi caspita vuole escludere qualcosa?  Suspect

Mi pare che quanto scritto abbia una sola interpretazione, soprattutto per quel che riguarda il fatto dei limiti in cui si muove ogni corda rispetto a telaio sul quale va montata ed alle rispettive tensioni, nell'ambito di capacità e livello di gioco.

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Quindi per un giocatore in topspin con movimenti ampi e colpi carichi di spin e profondi, telaio Tour 100P, cosa consigli di montare ed a quale tensione  [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ? Suspect scratch🧐

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
La Furios Rotary Gold Edition, sezione decagonale con profilo a cresta di gallo, per incrementare all'ennesima la rotazione della palla......materiali di derivazione NASA, trattati direttamente in orbita per conferire alla corda la capacità di far ruotare la palla a velocità orbitale  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Scusami Domenico.....non ho saputo trattenermi....e sò scemo, che ci vuoi fà  Laughing Laughing

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Luchino 67 ha scritto:
La Furios Rotary Gold Edition, sezione decagonale con profilo a cresta di gallo, per incrementare all'ennesima la rotazione della palla......materiali di derivazione NASA, trattati direttamente in orbita per conferire alla corda la capacità di far ruotare la palla a velocità orbitale  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Scusami Domenico.....non ho saputo trattenermi....e sò scemo, che ci vuoi fà  Laughing  Laughing

Dammela subito!!!!!!  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Caro [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] Fin'ora abbiamo parlato di corde che hanno Snapback e corde che hanno ball pocketing, ma esistono corde che hanno entrambi?
Esempio una corda esagonale\ottagonale\etc può avere Snapback?

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
"Per lo spin più che la tensione contano struttura e materiale della corda...nel senso che si possono ottenere elevate quantità di spin con corde morbide molto tese ma gommose, oppure rigide ma poco tese e rugose, e via discorrendo..."  



Eiffel59 un pò di tempo fa hai espresso questo concetto, potrestri approfondirlo e "tradurlo" in corde? Grazie

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
...nel primo caso sarà spin diretto, in quanto dipendente dall'attrito corda/palla, nel secondo indiretto in quanto conta il movimento della corda.

Indirettamente ciò risponde alla tua domanda precedente, una corda che abbia un attrito corda/palla abbastanza elevato (causato sia dal materiale che dalla forma) e contestualmente uno corda/corda basso ("figlio" di finitura esterna e reattività) avrà entrambe le peculiarità, perciò renderà l'accesso alle rotazioni più semplice a parità di tutti i fattori.

Questo non vuol necessariamente dire "più rotazioni in assoluto", in quanto dipendenti in misura preponderante dalla tecnica.
Sono troppi i fattori che influenzano la resa prestazionale per dare una risposta univoca; la tecnica resta sempre e solo l'unico "limite" alla propria capacità di dare giro alla palla. Mi risuonano sempre nelle orecchie le parole del più grande spinner di tutti i tempi, per quantità di rpm raggiunti, Sergi Bruguera: "per tutta la mia carriera sono riuscito a mantenere una rotazione simile, partendo da una Kneissl mid incordata TF 625 a 21/19 fino alla APDGT con PHT a 24/23, adattando la tecnica" 
Lui ci sarebbe riuscito pure con una padella antiaderente, ma per noi ed i nostri limiti meglio scegliere l'attrezzatura che ci dà la resa più alta e costante per la maggior quantità di tempo.

Assemblare tale accrocchio è lavoro da tecnici, conoscere le prestazioni dei materiali senza capire che farne nel proprio gioco può essere utile come informazione, ma fine a sé stessa....

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Eiffel59 ha scritto:
...nel primo caso sarà spin diretto, in quanto dipendente dall'attrito corda/palla, nel secondo indiretto in quanto conta il movimento della corda.

Indirettamente ciò risponde alla tua domanda precedente, una corda che abbia un attrito corda/palla abbastanza elevato (causato sia dal materiale che dalla forma) e contestualmente uno corda/corda basso ("figlio" di finitura esterna e reattività) avrà entrambe le peculiarità, perciò renderà l'accesso alle rotazioni più semplice a parità di tutti i fattori.

Questo non vuol necessariamente dire "più rotazioni in assoluto", in quanto dipendenti in misura preponderante dalla tecnica.
Sono troppi i fattori che influenzano la resa prestazionale per dare una risposta univoca; la tecnica resta sempre e solo l'unico "limite" alla propria capacità di dare giro alla palla. Mi risuonano sempre nelle orecchie le parole del più grande spinner di tutti i tempi, per quantità di rpm raggiunti, Sergi Bruguera: "per tutta la mia carriera sono riuscito a mantenere una rotazione simile, partendo da una Kneissl mid incordata TF 625 a 21/19 fino alla APDGT con PHT a 24/23, adattando la tecnica" 
Lui ci sarebbe riuscito pure con una padella antiaderente, ma per noi ed i nostri limiti meglio scegliere l'attrezzatura che ci dà la resa più alta e costante per la maggior quantità di tempo.

Assemblare tale accrocchio è lavoro da tecnici, conoscere le prestazioni dei materiali senza capire che farne nel proprio gioco può essere utile come informazione, ma fine a sé stessa....

Sicuramente d'accordo con te, la tecnica per me non è un problema. Riuscivo a dare spin anche con la Radical touch del mio istruttore incordata con Rip Control 120 a 25kg. 
Intanto hai risposto alla mia domanda e grazie, quindi una corda con coefficiente d'attrito basso può darti più spin  a patto di avere la tecnica. Corretto?

descriptionSnap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin? EmptyRe: Snap Back VS Ball Pocketing: quale genera più spin?

more_horiz
Dipende da quale COF si fa riferimento.
Se quello corda/corda  si solo se si ha la tecnica per costringere la corda a muoversi quanto voluto...
privacy_tip Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
power_settings_newAccedi per rispondere