jannik sinner

Promemoria primo messaggio :

da dove salta fuori …...

ha soli 17 anni e mezzo ,e' gia 394 atp
 e' in semifinale a bergamo dando ieri  un 62  63    a quinzi  , che a quella eta' , non era neanche nei primi 1000

Cesare ha scritto:Mi pare che Vagnozzi abbia subito cercato di impostare diversamente il servizio. Si nota un maggior caricamento sulle gambe e la schiena che di conseguenza si inarca di più,  per un maggior trasferimento del peso in avanti. A me pare che  Sinner prima fosse molto più dritto, solo alla ricerca della verticalità. Ora credo che siano coinvolti più piani, cioè gambe,  dorso, e spalle che ruotano maggiormente. I risultati sono ancora piuttosto alterni in termini di efficacia, ma ci vuol parecchio tempo, e pazienza.

Credo che questo cambiamento l'abbia già fatto con Piatti quando saltò le Olimpiadi l'anno scorso.

Cesare ha scritto:

Donnari Massimo ha scritto:

Cesare ha scritto:Mi pare che Vagnozzi abbia subito cercato di impostare diversamente il servizio. Si nota un maggior caricamento sulle gambe e la schiena che di conseguenza si inarca di più,  per un maggior trasferimento del peso in avanti. A me pare che  Sinner prima fosse molto più dritto, solo alla ricerca della verticalità. Ora credo che siano coinvolti più piani, cioè gambe,  dorso, e spalle che ruotano maggiormente. I risultati sono ancora piuttosto alterni in termini di efficacia, ma ci vuol parecchio tempo, e pazienza.

In una intervista alla stampa, SINNER ha dichiarato che Sta Lavorando molto al servizio, suo punto debole e cita altri aspetti qui riportati.            SINNER :Ma ci sono altre cose: il tocco di palla, lo slice di rovescio e le smorzate. Devi allenarle, non puoi giocarle solo in partita, anche se non saranno mai il mio punto forte", ha spiegato l'azzurro:    insomma, si va avanti!!!!!!! 

Ricordo che una volta in un'intervista gli avevano chiesto quale era il colpo che più invidiava agli altri giocatori italiani, e lui aveva risposto "la palla corta di Musetti". Che in effetti la gioca piuttosto bene.

E' un discorso complicato.
Perche' come dicevo il tempo a disposizione per allenarsi lo si usa per cercare di mantenere o di migliorare quello che  ce.
Nel senso che meglio perdere tempo sul servizio che  sulla palla corta.
Il servizio ti puo' far vincere la partita la palla corta,meno.
E magari lavorare ancora di piu' sui fondamentali per renderli piu' solidi.
Anche a mia opinione, Vagnozzi non e' uno sprovveduto.
Il servizio e' un altro punto interrogativo,e per cambiare qualcosa bisogna veramente avere delle valide ragioni.
Poi chiaramente arrivando ad un punto di stallo,ci sta anche  che si provi qualcosa di diverso.
Ma lo stallo anche seguendo la stessa linea,cioe' quella di Piatti,in fase di miglioramento, inevitabilmente arriva per tutti.
E' una decisione che si prende per diversi motivi,scelte tecniche,personalita' e' volonta' del giocatore diverse da quelle dell' allenatore,che poi sia giusto continuare su di un certo percorso,che  comunuque ti ha gia portato ad un livello molto alto, o cercare di fare dei cambi per avere dei risultati,e' un terno all'otto o diciamo anche una botta di culo....
Ci sono giocatori che  nella loro carriera specialemente da giovani hanno fatto dei cambi drastici,tipo cambiare il rovescio a due mani per farlo ad una,e vice versa.
E ci sono dei pro che  hanno ottenuto grandissimi risultati da questo cambio.
Ma ce ne sono tanti altri che  magari pro non lo sono diventati proprio per un cambio del genere.

Visto oggi Sinner. Male. Non si capisce che lavoro stia facendo con Vagnozzi. Temo che Vagnozzi sia un allenatore troppo comodo per Sinner. Soprattutto troppo morbido come post Piatti.

Si parlava pochi mesi fa anche di un supercoach. Si fecero i nomi di Mc Enroe o Norman. Che sia giunto il momento di riparlarne?

Va reso merito ad A.A. che ieri viaggiava con una concentrazione ed un servizio da paura ma la totale assenza di reazione caratteriale o tecnica (leggasi, cambio strategia) è abbastanza preoccupante. Roma sarà importante ora per darsi una scrollata...

Il tennis da quando esiste si è diviso in due categorie di gioco, i randellatori/rematori e i fantasisti con variazioni, se ne possono citare all'infinito dal passato ad oggi, il problema SINNER, come si dice dalle mie parti è che non è né carne né pesce, attualmente è un randellatore ma non ha il fisico e per essere un giocatore di volo o di fantasia non sa nemmeno da dove cominciare. Coach VAGNOZZI (con tutto il rispetto) non credo possa migliorarlo di molto, a mio avviso qui ci vuole un bravo preparatore fisico, spesso arriva cotto (vedi finale in un 1000 con hurkaz) ed un bravissimo coach che lo indirizzi/specializzi in uno o nell'altro tipo di gioco!!!!! Oppure avremmo un eterno (con tutto rispetto) FOGNINI, destinato ai top 20 ma lontano dai primi 10 del mondo!!!!

Concordo con quanto sopra.. sembra troppo legnoso nel suo aspetto fitness .. non dico che dovrebbe essere molleggiato come Nole, ma mi da l'idea di essere un po' troppo statico.. rigido.

Comunque il suo campo e' il cemento... sulla terra, per ora, vista la mancanza di variazioni di gioco, puo' e potra fare exploit sporadici (vedi Montecarlo).

Faccio un passo indietro, alla partita con De Minaur: mi pare l’abbia vinta più per demeriti dell’australiano, che per meriti suoi. Sono rimasto sorpreso dall’atteggiamento un po’ scarico che ha avuto: in particolare, alla fine del primo set non si è lasciato andare (mi pare) ad alcun gesto di esultanza e se non ricordo male anche alla fine della partita non sembrava soddisfatto. Come se, nonostante la vittoria, avesse sensazioni negative. Magari fisicamente non si sente al top, o non riesce a giocare come vorrebbe/dovrebbe, e questa perplessità ha superato la soddisfazione di aver vinto il match.
Non ho visto la partita con AA, ma se l’attitudine era la stessa, il risultato non stupisce.
 
Può essere che a Madrid non avesse l’obiettivo di vincere partite, ma concentrarsi unicamente nel mettere in pratica determinati aspetti su cui sta lavorando con Vagnozzi, in vista di Roma e Roland Garros?
 
Ciao

Con 7 vincenti e 22 non forzati vorrei proprio sapere su cosa sta lavorando vagnozzi  

Ieri sinner ha giocato come un 50 al mondo....forse....forse anche 100

Beh qualunque sia l'aspetto su cui lavora, immagino ci vogliano mesi per adattarsi e metabolizzare i cambiamenti...

Donnari Massimo ha scritto:Oppure avremmo un eterno (con tutto rispetto) FOGNINI, destinato ai top 20 ma lontano dai primi 10 del mondo!!!!

oooooohhhhh FOGNA nr. 1 mica possiamo scherzare!!!!!!

A parte il tifo e le gag, ritengo che Jannik abbia dei limiti enormi. Pensate al primo match point con De Minaur quando è sceso a rete e ha fatto una volée d'approccio accettabile per poi sbagliare malamente quella di chiusura. Non ha tocco e sensibilità. Per carità tira tutto e tira forte ma nel tennis tirare tutto e tirare forte serve poco se non si ha l'astuzia, la tattita, la tecnica e la capacità di leggere la parita. Ormai gli avversari, quelli veri, gli hanno preso le misure. Credo che per lui, indipendentemente dai tecnici che avrà in futuro, il tempo sarà sempre piuttosto nuvoloso. Certe doti o le hai o non le hai, puoi allenarle finchè vuoi ma i margini di miglioramento saranno pochi purtroppo. Sembrava ne avesse molti vista la crescita improvvisa che ha avuto ma evidentemente non è così, nostro malgrado. Ci rivordiamo di Ivan Lendl? Quanto si è allenato per migliorare il gioco di rete per poter vincere Wimbeldon? Tanto e tanto, eppure Wimbledon lo ha vinto solo come allenatore di Murray, mai come giocatore.

andyvakgj ha scritto:

Donnari Massimo ha scritto:Oppure avremmo un eterno (con tutto rispetto) FOGNINI, destinato ai top 20 ma lontano dai primi 10 del mondo!!!!

oooooohhhhh FOGNA nr. 1 mica possiamo scherzare!!!!!!

A parte il tifo e le gag, ritengo che Jannik abbia dei limiti enormi. Pensate al primo match point con De Minaur quando è sceso a rete e ha fatto una volée d'approccio accettabile per poi sbagliare malamente quella di chiusura. Non ha tocco e sensibilità. Per carità tira tutto e tira forte ma nel tennis tirare tutto e tirare forte serve poco se non si ha l'astuzia, la tattita, la tecnica e la capacità di leggere la parita. Ormai gli avversari, quelli veri, gli hanno preso le misure. Credo che per lui, indipendentemente dai tecnici che avrà in futuro, il tempo sarà sempre piuttosto nuvoloso. Certe doti o le hai o non le hai, puoi allenarle finchè vuoi ma i margini di miglioramento saranno pochi purtroppo. Sembrava ne avesse molti vista la crescita improvvisa che ha avuto ma evidentemente non è così, nostro malgrado. Ci rivordiamo di Ivan Lendl? Quanto si è allenato per migliorare il gioco di rete per poter vincere Wimbeldon? Tanto e tanto, eppure Wimbledon lo ha vinto solo come allenatore di Murray, mai come giocatore.

concordo. aggiungo che spesso per tirare forte Jannik non angola il colpo a sufficienza con il risultato che l'avversario riesce ad appoggiarsi bene sul colpo forte tirato da Sinner. anche qui mi pare di vedere poco lavoro tattico dietro.

Jimbo77 ha scritto:

andyvakgj ha scritto:

Donnari Massimo ha scritto:Oppure avremmo un eterno (con tutto rispetto) FOGNINI, destinato ai top 20 ma lontano dai primi 10 del mondo!!!!

oooooohhhhh FOGNA nr. 1 mica possiamo scherzare!!!!!!

A parte il tifo e le gag, ritengo che Jannik abbia dei limiti enormi. Pensate al primo match point con De Minaur quando è sceso a rete e ha fatto una volée d'approccio accettabile per poi sbagliare malamente quella di chiusura. Non ha tocco e sensibilità. Per carità tira tutto e tira forte ma nel tennis tirare tutto e tirare forte serve poco se non si ha l'astuzia, la tattita, la tecnica e la capacità di leggere la parita. Ormai gli avversari, quelli veri, gli hanno preso le misure. Credo che per lui, indipendentemente dai tecnici che avrà in futuro, il tempo sarà sempre piuttosto nuvoloso. Certe doti o le hai o non le hai, puoi allenarle finchè vuoi ma i margini di miglioramento saranno pochi purtroppo. Sembrava ne avesse molti vista la crescita improvvisa che ha avuto ma evidentemente non è così, nostro malgrado. Ci rivordiamo di Ivan Lendl? Quanto si è allenato per migliorare il gioco di rete per poter vincere Wimbeldon? Tanto e tanto, eppure Wimbledon lo ha vinto solo come allenatore di Murray, mai come giocatore.

concordo. aggiungo che spesso per tirare forte Jannik non angola il colpo a sufficienza con il risultato che l'avversario riesce ad appoggiarsi bene sul colpo forte tirato da Sinner. anche qui mi pare di vedere poco lavoro tattico dietro.

Concordo in pieno sia con Jimbo che con andy.
Tirare sassate centrali non serve, tirare forte va bene ma deve trovare più angolo...
Per il resto sei quello che sei, quindi aspettarci che diventi come nadal a rete per me non ha senso. Non è il suo gioco e punto.
Come diceva veterano serve una montagna di lavoro (e di tempo, che non c'è) e i risultati sono incerti.
Se uno diventa 10 al mondo giocando in un modo è impensabile che si inventi un altro modo di giocare per diventare n.5.
é come chiedere a berrettini di tirare lungolinea di rovescio a 1 mano come wawrinka. Ma in che film? 

La differenza tra un fenomeno (Alcaraz) e quello che si prospetta, ad oggi, come un prospetto di ottimo giocatore (Sinner). Le variazioni, il tocco, queste robe qui..

https://youtu.be/yhb4e8g_F_M?t=63

piccolit ha scritto:

Jimbo77 ha scritto:

andyvakgj ha scritto:

Donnari Massimo ha scritto:Oppure avremmo un eterno (con tutto rispetto) FOGNINI, destinato ai top 20 ma lontano dai primi 10 del mondo!!!!

oooooohhhhh FOGNA nr. 1 mica possiamo scherzare!!!!!!

A parte il tifo e le gag, ritengo che Jannik abbia dei limiti enormi. Pensate al primo match point con De Minaur quando è sceso a rete e ha fatto una volée d'approccio accettabile per poi sbagliare malamente quella di chiusura. Non ha tocco e sensibilità. Per carità tira tutto e tira forte ma nel tennis tirare tutto e tirare forte serve poco se non si ha l'astuzia, la tattita, la tecnica e la capacità di leggere la parita. Ormai gli avversari, quelli veri, gli hanno preso le misure. Credo che per lui, indipendentemente dai tecnici che avrà in futuro, il tempo sarà sempre piuttosto nuvoloso. Certe doti o le hai o non le hai, puoi allenarle finchè vuoi ma i margini di miglioramento saranno pochi purtroppo. Sembrava ne avesse molti vista la crescita improvvisa che ha avuto ma evidentemente non è così, nostro malgrado. Ci rivordiamo di Ivan Lendl? Quanto si è allenato per migliorare il gioco di rete per poter vincere Wimbeldon? Tanto e tanto, eppure Wimbledon lo ha vinto solo come allenatore di Murray, mai come giocatore.

concordo. aggiungo che spesso per tirare forte Jannik non angola il colpo a sufficienza con il risultato che l'avversario riesce ad appoggiarsi bene sul colpo forte tirato da Sinner. anche qui mi pare di vedere poco lavoro tattico dietro.

Concordo in pieno sia con Jimbo che con andy.
Tirare sassate centrali non serve, tirare forte va bene ma deve trovare più angolo...
Per il resto sei quello che sei, quindi aspettarci che diventi come nadal a rete per me non ha senso. Non è il suo gioco e punto.
Come diceva veterano serve una montagna di lavoro (e di tempo, che non c'è) e i risultati sono incerti.
Se uno diventa 10 al mondo giocando in un modo è impensabile che si inventi un altro modo di giocare per diventare n.5.
é come chiedere a berrettini di tirare lungolinea di rovescio a 1 mano come wawrinka. Ma in che film? 

Il fulcro del discorso è quanto espresso da @piccolit cosa esattamente a ciò che volevo dire io, vedo SINNER come rematore da fondocampo, unico neo che non ha il fisico, non è costante con questo tipo di gioco, ad ogni turno successivo ci arriva sempre più scarico, stanco. Cambiare tipologia di gioco, se non ce lai nel tuo DNA, significa perdere ciò che hai fatto finora di buono per ottenere risultati incerti. A mio avviso, non sono un tecnico nazionale, però credo che era meglio rimaneva con piatti e portava avanti il lavoro fatto!!!!

Anche secondo me Sinner sta mostrando limiti enormi....i primi giocatori al mondo tante volte si tirano fuori dai guai con un servizio bomba...ma non hanno certo il fisico di Sinner poi...possibile che una persona che ha deciso di fare lo sportivo professionista nella vita non abbia messo su muscoli andando in palestra ?? visto che è da quando aveva 13/14 anni che lavora per diventare un professionista della racchetta ? e poi è anche molto limitato secondo me nelle variazioni di gioco...al momento mi sta abbastanza deludendo...Alcaraz è molto più avanti.. in tutto....

Nonostante su molti argomenti di cui sopra sono sostanzialmente d'accordo, io gli darei qualche chance in piu.

Il problema piu grosso e il servizio. Analizzate i primi 10 al mondo, hanno tutti un gran servizio e un ottimo dritto. 
Con quello si garantiscono sicurezza sui loro game di battuta.
La variazione poi serve per rompere il ritmo a certi avversari (vedi Zverev che gioca tre metri fuori campo, e con Rune ha pianto sui tagli mortiferi tattitacamente perfetti prima ancora che tecnicamente).

Aggiungo che nel mondo dei profi si sa bene che se il Fogna avesse avuto un servizio migliore......
Il carattere centra poco. Se avesse vinto di piu grazie anche al servizio, si sarebbe frustrato meno......

Sul trainer ho detto varie volte che non lo conosco, ma io fossi stato in lui quando un genio come Big Mac si mette a disposizione, non ci avrei pensato un attimo.......
ai posteri l'ardua sentenza

ammettendo che Alcaraz e piu avanti diamogli tempo. Persino Berretto ha detto che il successo gli ha cambiato la vita. Noi abbiamo i capelli bianchi, loro no....
e poi non tutti hanno la forza mentale di Nadal, che ha capito che doveva cambiare e ridurre il numero degli scambi (per tante ragioni...non ultima adattarsi al veloce).

sul fisico ok......forse impatta sulla tenuta....

Il dio greco non e che sia un palestrato e mi sembra alto come Sinner, Nadal e alto qualcosa in piu di 1.80.......eppure il suo servizio oggi e 100 volte meglio di quando era giovane.....
Pierre Hughes Herbert e un fisulin.....e serve da dio.....anche tecnicamente....

la potenza del servizio e data dalla coordinazione e dall'accellerazione, non tanto dalla forza.
E che lui il servizio lo usa per buttare la palla di la.......mentre deve diventare una arma per fare punti, o direttamente, o chiudendo con il drittaccio (che non gli manca.....di certo)

Mitico Guga ha il fisico di Sinner....sembrano una copia....e lui gia 20 anni fa serviva meglio.....perche era piu coordinato e accellerava meglio
Mc Enroe era persino meno muscoloso di Sinner....
sulla tenuta ok, sul servizio e un altra storia.......

Bravo Yannick, ha vinto ma non mi ha entusiasmato, non ho visto il primo set, però dal punteggio 6/2 credo che abbia giocato bene!!!!

tra l'altro pendente commenti di chi magari ha visto di piu che non solo gli highlights come me ma mi e sembrato che curi di piu il servizio (sopratutto in kick), mentre prima aveva una prima piu lineare e meno efficacie, e con fognini ha giocato un paio di drop shot,qualche taglio con il back, non solo tartticamente corretti, ma tecnicamente da urlo.
mi sembra che ci stia lavorando.
e direi che piu che il gioco vario (che e anche una questione di DNA...ma si puo allenare a quei livelli), sopratutto il servizio gli puo far fare la differenza, perche nei fondamentali in palleggio e gia un campione.

Oggi l’avversario non era all’altezza, tutto qua

Qualcosa oggi sul servizio ha fatto, 6 aces nel primo set,e 13 complessivi, ma il secondo set è durato mio di più. sulla terra non sono pochi. Pare che il problema alle vesciche sia superato, ma l'allergia primaverile gli dà parecchio fastidio, soprattutto agli occhi, e lui gioca pure con le lenti a contatto..domani avversario tostissimo, ed il solito scoglio dei quarti di finale da superare.

Cesare ha scritto:Qualcosa oggi sul servizio ha fatto, 6 aces nel primo set,e 13 complessivi, ma il secondo set è durato mio di più. sulla terra non sono pochi. Pare che il problema alle vesciche sia superato, ma l'allergia primaverile gli dà parecchio fastidio, soprattutto agli occhi, e lui gioca pure con le lenti a contatto..domani avversario tostissimo, ed il solito scoglio dei quarti di finale da superare.

È già, è qui che di solito ha avuto difficoltà, fisicamente non dovrebbe essere stanco, visto il match di ieri!!!!!

" vincerò, vincerò, vinceròòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòò "
in bocca al lupo Sinner!

buon giorno a tutti

mattiaajduetre ha scritto:" vincerò, vincerò, vinceròòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòò "
in bocca al lupo Sinner!

buon giorno a tutti

Speriamo!!!!