Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- T_MusterFedelissimo
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Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
Secondo me se un'azienda si accorge di avere prodotto un telaio efficace dovrebbe mantenerlo in commercio... per carità ok modificare il pantjob... Ok continuare la ricerca sui materiali, sulle aerodinamiche ecc.. ma se ai professionisti vengono garantiti gli attrezzi di 15-20 anni fa ...cosa cambierebbe produrli in larga scala?
Se mi rispondete che è una questione di costi per le aziende allora significa che ci stanno prendendo in giro, infinocchiandoci attrezzi economici e scadenti.. ma a costi di listino sempre più esorbitanti.
Idem riguardo le corde
- nicpettAssiduo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- tempestaVeterano
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- nw-tVeterano
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
Massi anche se ha "quasi" lo stesso nick del tuo amico Dante...non è lui. E' un altra persona si chiama Roberto lui.tempesta ha scritto:Ti sei risposto Da solo Dante......spesso ci infinocchiano con attrezzi economici......
- OspiteOspite
Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- T_MusterFedelissimo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
@ nicpett sostanzialmente si possono individuare tra i telai "pro stock"
@ dagoberto condivido in toto, ma è molto triste... in ogni caso penso che sarà sempre peggio.
La mia domanda infatti adesso è... le Retail di oggi saranno mai le Pro Stock del futuro??
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- nw-tVeterano
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
No aspetta Roby te stai facendo confusione...la Radical PROSTOCK è una cosa la Radical retail è un altra cosa. NON E' PEGGIO O MEGLIO.... Nel senso che la Radical retail proposta al GRANDE pubblico ha delle caratteristiche STUDIATE dalla Head x dare una certa resa e giocabilità x una fascia di giocatori x il "cosidetto" livello di gioco (tecnica/forza). La PROSTOCK è lo stesso STAMPO che nasce con peso e distribuzione masse diversa dal telaio retail x poi essere customizzato con peso e bilanciamento personalizzati e così reso più potente (inerzia più elevata del retail) con l'aggiunta del piombo in testa.T_Muster ha scritto:@ tempesta [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ... si ...non sono Dante , è palese che ci infinocchiano... ma è pure un infinocchiamento consensuale, perchè Head per esempio ti da la radical da negozio, ma se vuoi ti da anche la radical pro stock da 250€ eh eh... praticamente mi sta dicendo che la linea retail è roba molto scarsa.
@ nicpett sostanzialmente si possono individuare tra i telai "pro stock"
@ dagoberto condivido in toto, ma è molto triste... in ogni caso penso che sarà sempre peggio.
La mia domanda infatti adesso è... le Retail di oggi saranno mai le Pro Stock del futuro??
- Giampi83Utente attivo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
In ambito automotive (componentistica di valore ben superiore) funziona così.
- PoliwhirlUtente attivo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
Secondo, è impossibile paragonare il tennis professionistico a quello amatoriale. A parte il fatto che i pro hanno fisici diversi e uno stile di gioco totalmente diverso da un amatore, quindi per forza di cose anche il peso e il bilanciamento della racchetta di un pro non saranno mai utilizzabili dagli amatori... ma, oltre a questo, va detto che il gioco e la sensibilità di un pro si basano anche su minime differenze. Talvolta anche una miglioria su un nuovo telaio può risultare svantaggiosa perché fa "saltare" un equilibrio che si può giocare veramente su piccoli accorgimenti.
Un amatore, con tutte le variabili di allenamento saltuario, lacune tecniche e fisiche, gioco per forza di cose in continua evoluzione, quasi sempre incontrollata, non può percepire, più di tanto, la differenza fra due telai molto simili. Credo che quello che scatta nella testa di molti sia dare alla racchetta troppa importanza perché appare più facile intervenire su quella che non su se stessi e il proprio gioco.
Detto questo, io possiedo numerose racchette di uno stesso modello Head, dal 2003 a oggi. La differenza è pressoché nulla e non rimpiango il modello vecchio.
Secondo me basta essere un po' flessibili e non farsi viaggi mentali, magari solamente perché si è sentito dire o si è letto su un forum che il dato pro utilizza il modello vecchio con paint job. Questo anche perché, a livelli amatoriali, non credo che sia neanche percepibile un'eventuale differenza.
Se comunque qualcuno ha prove del contrario di quanto sto affermando, ben accetti link.
- T_MusterFedelissimo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
@ giampi83 Sui protocolli Iso non sono ferratissimo
@ poliwhirl Io ti posso dire che ho usato per tanto tempo la Radical Mp liquidmetal e Pro... per poi venire a scoprire dopo oltre dieci anni che è la racchetta usata da Djokovic. Ti assicuro che Radical liquidmetal e radical graphene sono come diavolo e acqua santa.
In ogni caso arrovellarsi troppo non ha nemmeno tanto senso... ognuno è libero di comprare Donnay, Angell, Zus... oppure i marchi più blasonati e pubblicizzati.
- Giampi83Utente attivo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
Se io compro solitamente una graphite di prima scelta e la pago 10€, ma scopro che con una graphite di terza scelta a 5€ ho il 98% di performance rispetto alla prima, sostituito la materia prima e faccio cost saving, ma per il cliente finale è ininfluente. Ovviamente questo prodotto "vale" meno....se si è in grado di cogliere le differenze
- Giampi83Utente attivo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- OspiteOspite
Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
Uno degli esempi molto calzanti usati anche nei corsi di formazione sulla qualità per descrivere al meglio cosa si debba intendere effettivamente con questa parola, è l'esperienza della Fiat 500, la prima Fiat 500, progetto industriale notoriamente sviluppato per una clientela con possibilità economiche medio basse.
Questo non significò produzione di prodotti scadenti, ma produzioni di prodotti che rispondevano a criteri di progetto con valore economico medio basso.
Inutile ricordare il successo che ebbe la Fiat 500 in quegli anni, benchè non fosse propriamente una Jaguar.
In altre parole, qualità non deve intendersi sempre e comunque prodotto di eccellenza assoluta, nel senso più etimologico del significato, come spesso è inteso nella comune convinzione; queste sono mele di qualità ...
Una definizione tecnica di qualità nella fornitura di prodotti e/o servizi, proprio ai sensi della ISO 9001, potrebbe essere:"rispettare il grado di conformità ai requisiti definiti", mentre per affidabilità, evoluzione del concetto di qualità, si può intendere come: " la propensione di un prodotto ad eseguire le funzioni richieste, nelle condizioni e nel tempo stabiliti".
In altre parole ed in estrema sintesi, se nò addormentiamo tutto il Forum , lavorare in qualità significa, sostanzialmente, definire dei chiari ed espliciti requisiti di progetto, eventualmente anche in termini di affidabilità, (aggiungo in rapporto al budget economico prioritariamente definito, considerato che viviamo in società ad organizzazione capitalistica) ed avviare la fase di produzione, del prodotto o del servizio, rispettando tali requisiti, impegnandosi con il proprio cliente a che ciò avvenga con processi definiti preventivamente (diciamo a tavolino?), verificando il loro grado di conformità, prima, durante ed alla fine del processo produttivo.
Quindi, produrre una racchetta da tennis, diciamo economica, non è detto debba essere un fatto estraneo alla qualità se i requisiti di progetto sono indirizzati alla sua economia di mercato.
Si può produrre in qualità anche oggetti, o fornire servizi, di più modesto valore economico, purchè garantendo il rispetto degli aspetti funzionali e di affidabilità promessi al cliente.
Le racchette prodotte ai giorni nostri, mediamente, costano molto meno di quanto costassero 25 e più anni fa, considerando l'evoluzione dei cambi delle rispettive valute e per quel valore economico sono prodotte.
Ormai, ci si è anche un po' abituati a questi prezzi; non si potrebbe tornare indietro, ma sottolineo come la La Coste qualche anno fa produsse qualche centinaio di racchette in legno a circa 500 €, appunto solo qualche centinaio, consapevole che pochi avrebbero pagato quella somma, ma quanto pensate costasse, orientativamente, una Prince POG negli anni '80?
- Giampi83Utente attivo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- T_MusterFedelissimo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- Giampi83Utente attivo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- OspiteOspite
Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
[size=33]Sostanzialmente, é una conferma di quanto ho cercato di dire. Vero é anche che l'abassamento del livello di performance atteso é un fenomeno generalizzato. Spesso é proprio il mercato, i clienti a non avere consapevolezza del valore reale di prodotti e servizi erogati, mettendoli sovente in balia di politiche di marketing esclusivamente mediatico e ad effetto.[/size]
- kingkongyVeterano
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
Head produce non più di 5.000 telai pro room all'anno. Wilson ha il suo laboratorio ma non ne conosco i numeri: probabilmente analoghi.
Head ha avuto pure problemi sindacali quando ha ventilato di chiudere gli storici laboratori di Kennelbach. Quella è manodopera ultraspecializzata che non ricollochi da nessuna parte (forse a fare sci...ma sempre pro room). Non si tratta di fare ragionamenti o calcoli sul quanto renda o non renda Kennelbach: va tenuto in vita e basta. Perché? Perché vi sono logiche che esulano dal mercato e altre che rientrano negli asset intangibili di un'azienda. La brand reputation è uno di questi.
Le racchette pro room esistono eccome e non potrebbero non esistere. Anzi, nel caso di Wilson, c'è stata una sorta di reverse engineering. Si è partiti dalla pro room di Federer per mettere in produzione un telaio commerciale. In questo caso è stato un notevolissimo guadagno netto.
Purtroppo, e tu o Dago dovreste saper bene come, la Ricerca & Sviluppo ha un'incidenza pesantissima sui costi industriali quando l'attrezzo è impiegato a livello agonistico. Chiedete a Dunlop, Wilson o a Yonex quanto spendono per il golf...
Il problema è quanto verticale sia la traiettoria tecnologica di una racchetta da tennis, ovvero quanto costa ogni step/salto di miglioramento in termini di ricerca e test su geometrie e nuovi materiali. Un esempio per il controllo qualità? Lo sapete che Yonex - da anni - impiega nanotubi di carbonio (molecole di Fuller C72) a 72 legami? Un colpo di Google vi darà una mano per capire meglio...ma non si tratta di minchiatine tipo il Graphene di Head. Le Yonex costicchiano...ma poi non così tanto. La fortuna è che Yonex faccia anche canne da pesca, così trasferisce la tecnologia sul tennis.
Beh, questo per dire che non è come dite voi... Il problema va analizzato con livelli di complessità un po' maggiori.
- Giampi83Utente attivo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
P.s. Se è per questo non esisteva neanche il concetto di obsolescenza programmata..
- Giampi83Utente attivo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
KK, vero è che ci sono considerazioni di ordine superiore da fare, ma concordi con me che queste iniziative non si fanno a perdere, quindi in qualche modo non possono rimetterci le aziende..
Nella mia azienda le ore di R&D sono "regalate", nel senso che il loro costo è quasi trascurabile rispetto ai ritorni di una messa in produzione di milioni di vetture in n anni..
- OspiteOspite
Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
- kingkongyVeterano
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
Circa i costi di ricerca e sviluppo concordo con Giampi. Diciamo che a volte si vende un po' di aria fritta e, a volte, si fanno discreti salti in avanti...ma non vedo grandi sforzi "specifici". Mi sembra invece che si tenda a sfruttare sviluppi effettuati in altri campi e trasferirli con abilità (o astuzia) al mondo del "ciapa la palletta gialla". Il Graphene ne è un esempio lampante: ma quanto ne mettono in realtà nei telai??? Qualcuno sospetta pure la supercazzola applicata. Sperem.
Circa la qualità costruttiva...beh, c'è poco da fare: venti anni fa la qualità era superiore. Forse-forse ne facevan meno di pezzi. E' anche vero che se vai sui grandi numeri, la Cina è una gran soluzione e puoi decidere sia il livello qualitativo sia l'affidabilità (come detto, costanza di adesione ai parametri e tolleranze di costruzione).
Alla fine il ragionamento "consumistico" ci sta anche: un tempo il telaio rimaneva in sacca per più tempo, ora, il paintjob stagionale è d'obbligo. E, pertanto, fatto un anno di lavoro, magari due e una decina di incordature...poi il telaio può anche morire senza programmarne la morte!
La qualità però si sente anche e una piccola parte di "influencer" rompe le palle con 'sta storia della qualità. C'è chi preferisce partire da livelli alti (pochi costruttori) e altri che preferiscono fare prima e seconda linea, vedi, per esempio, le "Silver Label" di Wilson.
Le Etichetta argento son fatte meglio di quelle di scaffale? BHOOOOOO?!!! Le customizzano ex post...ma proprio meglio-meglio non so.
C'è da stigmatizzare come ci siano costi "commerciali" molto alti che caricano i costi fissi di produzione, a cominciare dalla pubblicità/sponsorizzazioni. Chi non ha questi problemi, come la Ar-tech di Barbalonga, vende eccellenti prodotti a meno di 140 euro. E stiamo parlando di fior di racchette customizzate.
Il grande Ing Medri sta producento telai Made in Pro-T-One: il costo non lo conosco ma sulla qualità posso scommettere.
Diciamo che, secondo me, il mercato si sta svegliando più sul lato "su misura", piuttosto che su colpi di genio assoluti. Certo è che se si gioca tanto, a costare non sono i telai...ma le corde! Una volta si spendeva meno a livello amatoriale: un similbudello o budello e via...senza troppe pippe. Ora si va a 10 ore con il monofilo e.... ciaoooooo!
E' un mercato un po' rognosetto e con margini ridicoli per i negozianti o i tecnici. Insomma, nessuno è contento! heheheheh
- Il_GuaroAssiduo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
Si potrebbero portare esempi specifici di telai del passato "migliori" o non superati?
Ad esempio le vecchie pro staff o Prince pog?
In tempi più recenti, visti i costi, la yonex regna?
- Giampi83Utente attivo
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Re: Perchè i migliori telai vengono tolti dal mercato??
Un altro aspetto è quello dello sviluppo prodotto, ossia il raggiungimento dei target richiesti dal cliente. Qui il know-how di un'azienda, anche se con impiego di tecnologia non d'avanguardia, può fare molta differenza. Creare manufatti in carbonio NON è alla portata di tutti, ma neanche saper interpretare le richieste di uno sportivo professionista..