Passionetennis - Il portale del tennista
Benvenuti sul forum di PassioneTennis dedicato a tutti coloro che praticano o si avvicinano per la prima volta al gioco del Tennis.
Da qui potete decidere di connettervi, se siete già membri del forum, o registrarvi nel caso in cui vogliate far parte anche voi del nostro gruppo.

Ricordo che la registrazione comporta dei vantaggi accessori, quali:
- interazione con gli utenti del forum postando gli argomenti o quesiti di vostro interesse;
- accesso ad alcune aree del forum riservate solo ai membri;
- accesso ai menù (altrimenti non visibili come utenti "Ospiti" non loggati) tramite i quali è possibile accedere ad altre aree del forum esclusive quali Download, Livescore ed altro...
- personalizzare i messaggi, il profilo, gestire gli argomenti sorvegliati, partecipare alle mailing list ed altro ancora
- possibilità di interagire con l'area Mercatino dell'usato
- altro...

Il tutto, naturalmente, assolutamente gratis!

Buona navigazione su Passionetennis.it
Accedi
Ultimi argomenti
nuova VCORE PRO 97Oggi alle 19:56fa
Luxilon ElementOggi alle 12:55CipDM
Ciao a tuttiOggi alle 2:07Darpa93
Forza SchumacherIeri alle 21:25napav
Pro open 2015Ieri alle 14:34Eiffel59


Ultime dal mercatino
Link Amici

Condividi
Andare in basso
avatar
kent08
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 1668
Età : 39
Località : castelnuovo rangone
Data d'iscrizione : 28.08.11

Profilo giocatore
Località: modena
Livello: 4.1
Racchetta: Babolat pure aero VS tour

Swing Weight

il Ven 3 Nov 2017 - 13:38
Alcuni quesiti per i più esperti, un telaio che pesa 330 grammi e ha uno SW di 350 punti genera un palla più potente/veloce e pesante seppur di poco rispetto ad un telaio che pesa 370 gr e ha inerzia 340??? Ovviamente la prima è bilanciata a 33 e la più pesante a 31. Se metto 15 grammi al manico alla più leggera arretrando così il bilanciamento a 32 almeno ma alzando il peso lo SW aumenta ? E la palla generata cambia? 
avatar
Eiffel59
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 47513
Età : 59
Località : Brescia/Parigi
Data d'iscrizione : 06.10.09

Profilo giocatore
Località:
Livello:
Racchetta: vedi firma

Re: Swing Weight

il Ven 3 Nov 2017 - 14:17
1)a parità di gesto tecnico si
2)dipende da "dove" al manico, ma in genere si
3)ovviamente si

Questo ammettendo lo stesso movimento tecnico ed ovviamente due telai con l'identica geometria
avatar
kingkongy
Moderatore
Moderatore
Numero di messaggi : 12954
Età : 53
Località : Nomade
Data d'iscrizione : 29.12.11

Profilo giocatore
Località:
Livello: infimo
Racchetta: quella che c'è

Re: Swing Weight

il Ven 3 Nov 2017 - 15:35
...ovvero...Eiffel ti ha detto tra le righe due cose:
1) teoricamente e tecnicamente = ineccepibile...
2) praticamente = un par di ciufoli. hehehhehehe
avatar
kent08
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 1668
Età : 39
Località : castelnuovo rangone
Data d'iscrizione : 28.08.11

Profilo giocatore
Località: modena
Livello: 4.1
Racchetta: Babolat pure aero VS tour

Re: Swing Weight

il Ven 3 Nov 2017 - 16:05
Proverò sul campo,.. Grz
avatar
kingkongy
Moderatore
Moderatore
Numero di messaggi : 12954
Età : 53
Località : Nomade
Data d'iscrizione : 29.12.11

Profilo giocatore
Località:
Livello: infimo
Racchetta: quella che c'è

Re: Swing Weight

il Ven 3 Nov 2017 - 18:05
@kent08 ha scritto:Proverò sul campo,.. Grz
...eh sì...
poi però ti convinci di "una cosa"...poi di "un'altra"...e alla fine senti quello che ti pare.
Very Happy
avatar
doppiofallo
Fedelissimo
Fedelissimo
Numero di messaggi : 1188
Età : 41
Data d'iscrizione : 02.08.10

Profilo giocatore
Località: A sud di goteborg
Livello: Mai più bravo di un 4.1 ma non oltre 4,5
Racchetta: si si , ne ho due!

Re: Swing Weight

il Sab 4 Nov 2017 - 21:17
Questa domanda è interessante...però mi sorgevano due dubbi :
Il primo . L'inerzia generata dal telaio piu leggero , non va spegnersi nel contatto con la pallina da 56 grammi ?
Dopotutto l'imerzia se non sbaglio va calcolata con numeri e macchine , ma poi quando l'insieme telaio corde becca ed incoccia la pallina che ha un suo peso  , come la mettiamo?
Seconda domanda: Se a questo punto , alla racchetta leggera e bilanciata piu in testa , ci montiamo un bel grip in cuoio , facciamo bingo , aumenta lo sw e la maneggevolezza tutto insieme ?
avatar
VANDERGRAF
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 4209
Località : roma
Data d'iscrizione : 20.03.14

Profilo giocatore
Località: roma
Livello: 4.4 circa
Racchetta: dunlop revelation tour pro mp

Re: Swing Weight

il Sab 4 Nov 2017 - 23:04
il grip in cuoio aumenta l'inerzia di pochissimo perchè i pochi grammi in più di peso che influiscono sull'inerzia sarebbero quelli che vanno dai primi dieci centimetri di manico verso gli steli. praticamente inavvertibile. non esiste un'inerzia a priori più efficace di un'altra, perchè bisogna vedere come quell'inerzia interagisce col telaio, la distribuzione delle masse, il bilanciamento, il peso, il punto di flessione, la stabilità torsionale e il giocatore. l'unica cosa efficace è il risultato prodotto dalla somma di queste interazioni, visibile solo sul campo.
avatar
VANDERGRAF
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 4209
Località : roma
Data d'iscrizione : 20.03.14

Profilo giocatore
Località: roma
Livello: 4.4 circa
Racchetta: dunlop revelation tour pro mp

Re: Swing Weight

il Sab 4 Nov 2017 - 23:08
ergo la palla può essere teoricamente più potente, pesante, veloce e compagnia bella, ma solo teoricamente, perchè il braccio del tennista sviluppa una forza e soprattutto una continuità coordinativa e attitudinale di generare quella forza che va a interagire con la difficoltà fisiologica di muovere una racchetta in tempi brevi, sia nelle aperture che negli attraversamenti di palla e relativi finali. il massimo risultato è il compromesso, ossia il punto di equilibrio in cui il braccio ottiene il massimo dal telaio, che potrebbe essere l'ideale su valori inferiori o superiori dei parametri di partenza.
avatar
doppiofallo
Fedelissimo
Fedelissimo
Numero di messaggi : 1188
Età : 41
Data d'iscrizione : 02.08.10

Profilo giocatore
Località: A sud di goteborg
Livello: Mai più bravo di un 4.1 ma non oltre 4,5
Racchetta: si si , ne ho due!

Re: Swing Weight

il Sab 4 Nov 2017 - 23:40
Attenzione...come specificato da Mario ...stiamo però ipotizzando a parita di gesto tecnico .. ed è vero si che il cuoio aumenta di poco l'inerzia, ma arretra il bilanciamento di 7-8 mm ...quindi più maneggevolezza , ma soprattutto 10 grammi di massa in piu che impattano la palla... poi ovvio stiamo ipotizzando, ma nell'ipotesi puramente teorica resta il confronto tra le due racchette sempre a parita di gesto
avatar
napav
Assiduo
Assiduo
Numero di messaggi : 563
Data d'iscrizione : 05.08.16

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 1:43
@doppiofallo...si ma la racchetta leggera era quella con uno sw maggiore...
...e' proprio quello che chiede kent08 ed a cui e' stato risposto...
avatar
gabr179
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 1775
Età : 38
Località : Monza Brianza Como
Data d'iscrizione : 08.08.12

Profilo giocatore
Località: Monza Brianza - Como
Livello: Scarso
Racchetta: Solinco Protocol 325, Prince Response 97, Wilson RF97A, Angell TC95, Volkl SG8 315, POG 4Stripes, Head Radical Tour Zebra 107, Head Radical Tour Agassi LTD

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 7:37
Ma noi avvertiamo più il bilanciamento o il peso su due telai diversi ma con uguale inerzia? Cioè, una racchetta polarizzata da 300 grammi nuda ma con sw 325 e bilanciamento a circa 33 cm incordata la troveremo più maneggevole di una non polarizzata con stesso sw ma con 15/20 grammi in più e bilanciamento a 31?
avatar
nw-t
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 17081
Data d'iscrizione : 24.04.10

Profilo giocatore
Località: Terra di nessuno
Livello: Riesco a buttarla di là...benino
Racchetta: HEAD TGT 312.1 Prestige Grafene Rev Pro XL 69 cm

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 9:36
@gabr179 ha scritto:Ma noi avvertiamo più il bilanciamento o il peso su due telai diversi ma con uguale inerzia? Cioè, una racchetta polarizzata da 300 grammi nuda ma con sw 325 e bilanciamento a circa 33 cm incordata la troveremo più maneggevole di una non polarizzata con stesso sw ma con 15/20 grammi in più e bilanciamento a 31?
X il mio swing sento più maneggevoli quelle più bilanciate in testa...la racchetta va "fatta/costruita" x noi in modo tale da averla più potente possibile senza MAI penalizzare lo swing dei colpi.
avatar
napav
Assiduo
Assiduo
Numero di messaggi : 563
Data d'iscrizione : 05.08.16

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 9:41
Eguale inerzia si traduce in eguale impegno fisico per muovere i due telai.

Nella percezione in gioco credo però che incidano tipo di gioco, aperture e swing...

A parità di ss è più facile e meno stancante una 100 300 bilanciata 33 o una 98 320 bilanciata 31?

Per me la prima.
Ritengo si percepiscano più i 20 grammi di differenza che non i 2 cm verso il manico di bilanciamento.
Con aperture brevi e swing meno veloci trovi più facile muovere la prima...

Se sei allenato ed hai tecnica...
Aperture ampie e swing veloci... Apprezzerai il bilanciamento 31...
Il maggior peso del telaio si traduce in alleato fino a quando il braccio non rallenta...


Comunque io mi trovo bene con bilanciamenti di 32,5, 33 cm non riesco a passare in modo indolore a bilanciamenti 31, pur apprezzandone i vantaggi... trovo che questo impatti negativamente nella dinamica dei miei colpi.

Mi trovo bene con peso del telaio da 290 a 330... 305 sono una cosa giusta per me. Swing weigth telaio nudo sotto i 330.

Se sono allenato e so che la partita non andrà troppo per le lunghe preferisco il telaio più pesante bilanciato un filo più indietro...

Diversamente vado di 100 300 con un piccolo custom, overgrip e damper.
avatar
fa
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 2206
Età : 51
Data d'iscrizione : 20.01.14

Profilo giocatore
Località:
Livello: 4.3
Racchetta:

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 9:48
@napav ha scritto:Mi trovo bene con peso del telaio da 290 a 330... 305 sono una cosa giusta per me. Swing weigth telaio nudo sotto i 330.
nudo 330? Azz...anche io mi trovo bene con SW sotto i 330 ma a telaio finito
avatar
napav
Assiduo
Assiduo
Numero di messaggi : 563
Data d'iscrizione : 05.08.16

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 10:12
Ah!Ah!Ah!Ah!Ah! Quello è il limite invalicabile... Se sono in forma e per 45min massimo... Su terra e non su veloce... Possibilmente non contro uno che spara piatto!!! Altrimenti nemmeno apro che la palla è passata...

Anch'io gioco sotto i 330 telaio finito... 100 305 33...
avatar
doppiofallo
Fedelissimo
Fedelissimo
Numero di messaggi : 1188
Età : 41
Data d'iscrizione : 02.08.10

Profilo giocatore
Località: A sud di goteborg
Livello: Mai più bravo di un 4.1 ma non oltre 4,5
Racchetta: si si , ne ho due!

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 13:55
@napav ha scritto:@doppiofallo...si ma la racchetta leggera era quella con uno sw maggiore...
...e' proprio quello che chiede kent08 ed a cui e' stato risposto...
Mario pero ha specificato dipende dove nel manico
È il dipende ed il dove che volevo approfondire
avatar
kingkongy
Moderatore
Moderatore
Numero di messaggi : 12954
Età : 53
Località : Nomade
Data d'iscrizione : 29.12.11

Profilo giocatore
Località:
Livello: infimo
Racchetta: quella che c'è

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 16:14
La massa della racchetta non ha un gran senso come dato se non contestualizzata al tennis visto "globalmente".
Io ho una Zebra che è 367 gr di peso e 368 di sw. Ma ci devo giocare in una certa maniera...perché se mi metto a fare il dritto ATP...mi distruggo tutto.
Però so già che non ha un gran Spin Weight. Con l'inerzia che ha di sicuro non è basso...ma ci son racchette che pesano meno, con minor SW ma con maggiore Twist Weight e maggiore Spin Weight... Basta prendere una Blade da 104".
Quando si parla di maneggevolezza...si parla di "sensazione di"...ma non è che se metti 20 grammi al manico, improvvisamente la racchetta gira e frulla come una spiga di grano!
Il fatto è che lo SW non è un dato che da solo possa "raccontare" una racchetta. Io posso anche avere una racchetta fatta con il pongo e settarla per uno SW di 400 punti... La palla, dall'altra parte, non è detto che la mandi...perché è vero che esiste una legge della fisica che parla di energia cinetica e di quantità di moto...ma esistono anche tante altre per parlare di deformabilità dei materiali.
Dico questo perché immagino una teorica racchetta di Graphene puro, che pesa 10 grammi (più le corde) e con un pezzo di tunghsteno a ore 12 di 50 grammi. Mi sa che ha uno SW da paura e una bella potenza visto che avrà uno stiffness mostruoso...ma il TW e lo SpinWeight faranno schifo! Insomma, una palla dritta e perfettamente nel COR sarà una cannonata, ma 5 cm fuori centro sono una vescica assicurata. Spinna? La racchetta sì, la palla molto meno.
PERTANTO..."a parità di swing" ok ok, MA IN CHE SENSO?!?!
avatar
gabr179
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 1775
Età : 38
Località : Monza Brianza Como
Data d'iscrizione : 08.08.12

Profilo giocatore
Località: Monza Brianza - Como
Livello: Scarso
Racchetta: Solinco Protocol 325, Prince Response 97, Wilson RF97A, Angell TC95, Volkl SG8 315, POG 4Stripes, Head Radical Tour Zebra 107, Head Radical Tour Agassi LTD

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 16:26
Ma la sensazione di maneggevolezza è data solo dal valore di swingweight indipendentemente dal peso o da una combinazione di tutti i valori twistweight, spinweight e compagnia cantante?
avatar
kingkongy
Moderatore
Moderatore
Numero di messaggi : 12954
Età : 53
Località : Nomade
Data d'iscrizione : 29.12.11

Profilo giocatore
Località:
Livello: infimo
Racchetta: quella che c'è

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 17:04
Da una combinazione "personale".
Di certo, quando agitiamo una racchetta, l'inerzia dell'ovale (complessivamente) è quella che percepiamo sulle dita: quando dobbiamo "recuperare" la testa, sentiamo la fatica sull'indice e sul mignolo.
Nel caso di Luca, come scrive, LUI ha bisogno di sentire la posizione della testa. Probabilmente perché la forza della sua presa gli consente di recuperare senza difficoltà la posizione nello spazio della racchetta.
Agitare di taglio la racchetta con una presa continental (vecchio stile) non ti fa percepire "alla stessa maniera" le inerzie con una presa western...
Allo stesso modo, la percezione di inerzia è differente da pistol ad hammer: i punti di pressione sono differenti!
Le percezioni di inerzia sono differenti per un rovescio in back o uno in top...
Insomma, direi che maneggevolezza e SW, A GRANDI LINEE, sono direttamente correlati.
Di fino, direi sono ABBASTANZA correlati.
Spero di non aver creato troppa confusione ma l'argomento è molto intrigante. Molto tecnico.
avatar
nw-t
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 17081
Data d'iscrizione : 24.04.10

Profilo giocatore
Località: Terra di nessuno
Livello: Riesco a buttarla di là...benino
Racchetta: HEAD TGT 312.1 Prestige Grafene Rev Pro XL 69 cm

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 17:42
E la mia racca è 342 gr bil a 32,5 ma 69 cm inerzia 365 punti telaio BOXATO 95...nella mia più che il bil si sente l'inerzia
avatar
VANDERGRAF
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 4209
Località : roma
Data d'iscrizione : 20.03.14

Profilo giocatore
Località: roma
Livello: 4.4 circa
Racchetta: dunlop revelation tour pro mp

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 20:36
@doppiofallo ha scritto:Attenzione...come specificato da Mario ...stiamo però ipotizzando a parita di gesto tecnico .. ed è vero si che il cuoio aumenta di poco l'inerzia, ma arretra il bilanciamento di 7-8 mm ...quindi più maneggevolezza , ma soprattutto 10 grammi di massa in piu che impattano la palla... poi ovvio stiamo ipotizzando, ma nell'ipotesi puramente teorica resta il confronto tra le due racchette sempre a parita di gesto
in questi casi la parità di gesto tecnico è un dato aleatorio che non ha utilità alcuna, perchè a livelli medio-bassi uno stesso giocatore non può avere una parità di gesto tecnico che si adegua perfettamente al telaio, bensì avrà un gesto tecnico che darà risultati diversi e non necessariamente direttamente proporzionali alle aspettative intrinseche del telaio stesso. ossia presupporre una parità di gesto tecnico è una supposizione di autostima che però non si traduce nella stessa cosa sul campo. il mio gesto tecnico sarà comunque influenzato dal mix di parametri della racchetta, perchè sarò io a subire gli eventuali limiti che mi impone il telaio, non sarà il telaio a calzare perfettamente sul mio gesto tecnico.
avatar
doppiofallo
Fedelissimo
Fedelissimo
Numero di messaggi : 1188
Età : 41
Data d'iscrizione : 02.08.10

Profilo giocatore
Località: A sud di goteborg
Livello: Mai più bravo di un 4.1 ma non oltre 4,5
Racchetta: si si , ne ho due!

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 21:26
Perfettamente d'accordo sulla seconda parte del post vander ,ossia l'influenza che comunque il telaio una volta modificato anche di pochi grammi va ad influenzare il nostro swing , ritengo comunque che il nocciolo della questione l'abbia inquadrato  il nostro king riferendosi alla deformazione dei materiali in contrasto con la pallina...che secondo me va comunque a incidere sul colpo...
Per dirla tutta...una racca da 260 gr bilanciata a 37 avrà un inerzia altissima, ma comunque una volta cozzata la pallina...subira un rallentamento piu brusco di una da 300 gr bilanciata a 32 cm ...questo perché si deformera' di meno , insomma...subirà di meno l'impatto con la palla
avatar
doppiofallo
Fedelissimo
Fedelissimo
Numero di messaggi : 1188
Età : 41
Data d'iscrizione : 02.08.10

Profilo giocatore
Località: A sud di goteborg
Livello: Mai più bravo di un 4.1 ma non oltre 4,5
Racchetta: si si , ne ho due!

Re: Swing Weight

il Dom 5 Nov 2017 - 21:29
Se ci andiamo a rileggere la domanda iniziale del topic e la risposta di Mario ,capiamo che comunque i valori di inerzia solamente scritti hanno valore puramente teorico , l'impatto con i 56 gr della pallina sono il vero esame
avatar
kent08
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 1668
Età : 39
Località : castelnuovo rangone
Data d'iscrizione : 28.08.11

Profilo giocatore
Località: modena
Livello: 4.1
Racchetta: Babolat pure aero VS tour

Re: Swing Weight

il Lun 6 Nov 2017 - 7:21
Grazie a tutti per le risposte... Buon tennis
avatar
mattiaajduetre
Veterano
Veterano
Numero di messaggi : 13416
Età : 24
Località : manerbio
Data d'iscrizione : 27.10.12

Profilo giocatore
Località: tra mantüa e bresà
Livello: 3.1 F.I.T.
Racchetta: yonex Sv98

Re: Swing Weight

il Lun 6 Nov 2017 - 10:10
[quote="kingkongy"]Da una combinazione "personale".
Di certo, quando agitiamo una racchetta, l'inerzia dell'ovale (complessivamente) è quella che percepiamo sulle dita: quando dobbiamo "recuperare" la testa, sentiamo la fatica sull'indice e sul mignolo.
Nel caso di Luca, come scrive, LUI ha bisogno di sentire la posizione della testa. Probabilmente perché la forza della sua presa gli consente di recuperare senza difficoltà la posizione nello spazio della racchetta.
Agitare di taglio la racchetta con una presa continental (vecchio stile) non ti fa percepire "alla stessa maniera" le inerzie con una presa western...
Allo stesso modo, la percezione di inerzia è differente da pistol ad hammer: i punti di pressione sono differenti!
Le percezioni di inerzia sono differenti per un rovescio in back o uno in top...
Insomma, direi che maneggevolezza e SW, A GRANDI LINEE, sono direttamente correlati.
Di fino, direi sono ABBASTANZA correlati.
Spero di non aver creato troppa confusione ma l'argomento è molto intrigante. Molto tecnico.[/quote]
Tornare in alto
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum