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ilNovakdellabassa
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Gio 2 Mar 2017 - 10:48
Un pò di curiosità spicciola Smile
Quando si va alla risposta su un campo lento oppure su un campo "saponetta" le cose cambiano in quanto il rimbalzo di palla perde o mantiene più o meno la velocità...
Secondo voi (anche se qualcuno ha letto o sentito dire) di quanto cala la velocità di palla dopo il rimbalzo nel quadrato nel servizio?
Mi spiego meglio...servizio a 170 km/h (misurato al passaggio sopra la rete diciamo), poi la palla tocca terra e rimbalza...la velocità dopo il rimbalzo e quindi in prossimità della linea di fondo dove si esegue la risposta di quanto sarà calata?
Ovviamente dipende dal tipo di superficie perchè c'è un discorso di attrito in fase di contatto nel rimbalzo e contano le palline quanto sono gonfie e quindi quanta energia disperdono...ma diciamo su un campo in terra in una bella giornata sotto il sole con palline nuove Smile
oggi mi sono alzato cosi  bounce
Eiffel59
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Gio 2 Mar 2017 - 14:12
E ti sei alzato male.... Suspect

Ma che domanda è? Superficie a parte, dipende da angolo di impatto e rotazione. Ovvio che perde velocità, ma proporzionale (troppo) ai due parametri sopra indicati, che sono interdipendenti. Una palla piatta che passa bassa sulla rete sarà molto meno rallentata di una alla stessa velocità di passaggio che passa più alta e carica di rotazione...
Ed i tipi diversi di palla e di feltro hanno pure influenza sulla velocità residua.
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Gio 2 Mar 2017 - 14:22
a spanne?
50% sulla terra
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ilNovakdellabassa
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Gio 2 Mar 2017 - 15:40
si infatti intendevo a spanne, se qualcuno avesse mai letto qualcosa da qualche parte...è chiaro che ci sono 3000 fattori
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Gio 2 Mar 2017 - 23:44
Secondo alcuni esperimenti fatti sul cemento sul servizio centrale con le palline che si usano agli U.S open (non mi ricordo quali sono) , un servizio che viaggia a 200km/h tocca terra e mezzo metro dopo viaggia a 135 km/h ,per poi arrivare nei pressi della riga di fondo a circa 130 all'ora...
Si dibatteva su quale fosse lo sport in cui la sfera viaggia piu veloce tra i due campioni ...Basball e tennis .
Il punto è che il massimo raggiunto nel.baseball è 150 e rotti circa, ma la palla ti arriva effettivamente giocabile a quella velocità, nel tennis parte anche a 230 però però poi non puoi effettivamente giocarla... 
Poi ovvio,ci sono pensieri differenti...in effetti le punte massime le tocca il tennis, giocabilità a parte, resta però il re incontastato sulla velocità media in cui viene giocata la sfera protagonista...molto superiore a tutti gli altri...calcio ,basket,pallavolo,pingpong,pallamano golf etc
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kingkongy
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Ven 3 Mar 2017 - 3:18
Devo cercare.... mi sembra di ricordare per la terra battuta dal 43 al 47% di coefficiente per palle APT con angolo di incidenza non inferiore ai 15 gradi. Però ho in testa 13 gradi. Comunque è un angolo di impatto limite che, superato, cambia parecchio i parametri. Mannaggia!!! Non ricordo più ...è l'età.
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Ven 3 Mar 2017 - 7:38
Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio 54c88937b4a79_-_roddick-serve-illo2-0907-msc
170 kmh "all'altezza della rete"? Shocked

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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Ven 3 Mar 2017 - 11:50
Nell'impatto col terreno parte della rotazione di un servizio kick diventa velocità.
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Ven 3 Mar 2017 - 17:49
@Matusa, faccio finta di non aver letto  Cool
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Sab 4 Mar 2017 - 15:18
Uh!

Eh?

Fasojeppo
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Lun 6 Mar 2017 - 13:26
La rotazione serve per dare più rimbalzo alla pallina...effetto Magnus
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Lun 6 Mar 2017 - 17:09
La rotazione produce sia un rimbalzo più alto (aumento della componente verticale della velocità) che maggiore velocità di avanzamento  (aumento della componente orizzontale della velocità). Quanto l'una e/o l'altra dipende dalle caratteristiche dei materiali. 

Si vede meglio giocando a ping-pong, ma il principio fisico è lo stesso.
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Lun 6 Mar 2017 - 17:25
Si vede giocando a ping pong perchè la leggerezza e la rotazione della pallina lo consentono, ma una pallina da tennis (sul servizio) la vedo buia che prenda velocità al contatto col terreno....sono aperto a smentite...
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Lun 6 Mar 2017 - 18:15
@Eiffel59 ha scritto:Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio 54c88937b4a79_-_roddick-serve-illo2-0907-msc
170 kmh "all'altezza della rete"? Shocked

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visto che tu sai tutto...dove la rilevano la velocità nei servizi? a contatto con le corde?
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il Mar 7 Mar 2017 - 10:35
coi i radar direzionali la misuri dove ti pare (infatti mostrano anche la velocità dei vincente ricordi?), ovviamente quella mostrata nel tabellone è la velocità all'uscita della racchetta e nei metri successivi.
questo perchè la velocità viene presa più volte (sampling) per fare una media affidabile (media censurata) in modo che non accada più come negli anni 90 che il radar sballava di +-20kmh e senza motivi. Nel frattempo la palla si sta spostando in avanti (a quelle velocità, anche di metri in pochi attimi...). Il tutto non deve durare più di mezzo secondo altrimenti la palla è già arrivata alla rete, e se per caso la palla va in rete, la media sballa essendo in quella misurazione la palla già a (0 kmh)
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Mar 7 Mar 2017 - 11:04
@Fasojeppo ha scritto:Si vede giocando a ping pong perchè la leggerezza e la rotazione della pallina lo consentono, ma una pallina da tennis (sul servizio) la vedo buia che prenda velocità al contatto col terreno....sono aperto a smentite...

Il risultato è meno evidente ma il fenomeno è lo stesso.

Lo puoi provare usando una pallina di gomma piena, quelle con cui giocano i bambini. La fai cadere in verticale, così la componente orizzontale della velocità è zero, ma le dai rotazione. Il rimbalzo non avviene in verticale, come sarebbe se la componente orizzontale non venisse influenzata dalla rotazione, ma obliquamente, nella direzione della rotazione che hai dato. Ovvero, parte della rotazione si è trasformata in componente orizzontale della velocità, che ora non più è zero.

Altro esempio, la smorzata che rimbalza all'indietro.
Inizialmente la componente orizzontale della velocità è positiva, la palla passa sopra la rete andando nell'altra metà campo, ma dopo il contatto col terreno diventa addirittura negativa e la palla torna verso la rete, a causa della rotazione e del contatto col terreno.
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il Mar 7 Mar 2017 - 13:33
@Matusa ha scritto:
@Fasojeppo ha scritto:Si vede giocando a ping pong perchè la leggerezza e la rotazione della pallina lo consentono, ma una pallina da tennis (sul servizio) la vedo buia che prenda velocità al contatto col terreno....sono aperto a smentite...

Il risultato è meno evidente ma il fenomeno è lo stesso.

Lo puoi provare usando una pallina di gomma piena, quelle con cui giocano i bambini. La fai cadere in verticale, così la componente orizzontale della velocità è zero, ma le dai rotazione. Il rimbalzo non avviene in verticale, come sarebbe se la componente orizzontale non venisse influenzata dalla rotazione, ma obliquamente, nella direzione della rotazione che hai dato. Ovvero, parte della rotazione si è trasformata in componente orizzontale della velocità, che ora non più è zero.

Altro esempio, la smorzata che rimbalza all'indietro.
Inizialmente la componente orizzontale della velocità è positiva, la palla passa sopra la rete andando nell'altra metà campo, ma dopo il contatto col terreno diventa addirittura negativa e la palla torna verso la rete, a causa della rotazione e del contatto col terreno.
Infatti ho aggiunto nel servizio tra parentesi, se la velocità assoluta della pallina è maggiore della velocità relativa di rotazione non è possibile che al contatto col terreno essa prenda velocità.
Nei colpi lenti è perfettamente possibile anche perché il senso di rotazione non è sempre in linea con la direzione della pallina.
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il Mer 8 Mar 2017 - 8:40
E allora siamo d'accordo, questo è troppo triste.   Sad
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il Mer 8 Mar 2017 - 14:18
@ilNovakdellabassa ha scritto:
@Eiffel59 ha scritto:Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio 54c88937b4a79_-_roddick-serve-illo2-0907-msc
170 kmh "all'altezza della rete"? Shocked

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visto che tu sai tutto...dove la rilevano la velocità nei servizi? a contatto con le corde?
Se non sbaglio la dovrebbero misurare per i primi metri di percorrenza, penso i primi 3.
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il Mer 8 Mar 2017 - 14:39
La spiegazione corretta l'ha già data @gianluca.dc

E per inciso, per passare sopra la rete a quella velocità, il servizio dovrebbe partire ad oltre 225 kmh...  Suspect
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il Mer 8 Mar 2017 - 18:02
@Eiffel59 ha scritto:La spiegazione corretta l'ha già data @gianluca.dc

E per inciso, per passare sopra la rete a quella velocità, il servizio dovrebbe partire ad oltre 225 kmh...  Suspect
eh allora non mi sembrava una velocità impossibile visto che i grandi servitori battono a quelle velocità anche...
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il Mer 8 Mar 2017 - 18:05
@gp75 ha scritto:
@ilNovakdellabassa ha scritto:
@Eiffel59 ha scritto:Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio 54c88937b4a79_-_roddick-serve-illo2-0907-msc
quello che mi da da pensare in questo grafico è che la decelerazione è più o meno costante dall'impatto con le corde alla risposta...avrei pensato più a un picco di decelerazione al momento del rimbalzo
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il Mer 8 Mar 2017 - 20:48
@ilNovakdellabassa impossibile no, ma la percentuale di servizi che superano quella velocità in incontri ufficiali misurati è una frazione di uno su trecentomila...

Sai quanti ne sono stati fatti lo scorso anno? Ti aiuto, un numero superiore a dieci ma inferiore a trenta... Suspect

Per inciso, il grafico riguarda uno specifico test effettuato da Roddick in condizioni ritenute ottimali (21°, vento zero, umidità 40%) nel periodo degli US Open 2012. Superficie, DecoTurf, palle Wilson US Open. I primi tre più le palle hanno un'influenza sulla velocità del servizio, gli ultimi due sulla velocità residua  ATBE (ovvero a parità di tutti gli altri parametri).
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Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio Empty Re: Riduzione della velocità della palla dopo il rimbalzo nel servizio

il Gio 9 Mar 2017 - 10:01
era un numero per capire la variazione di velocità in %...potevo mettere pure 10000  Smile...e ho scritto sopra la rete come indicazione più comoda, perche il mio dubbio era la perdita di velocità sul rimbalzo...non credevo perdesse così tanto anche prima affraid  

questo fa pensare anche a quanto possono discostare le misurazioni a pistola laser (l'omino da fondo che prende la velocità) rispetto a strumenti usati in tornei in televisione...se come mi pare di aver capito l'Atp conta la media dei primi 3 metri dopo l'impatto...se una pistola laser contasse i primi 5 metri...tutti coloro non misurati dall'atp hanno appena guadagnato km/h sul proprio servizio senza fare nulla  lol!
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