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Messaggio Da gio2012 il Lun 21 Nov 2016 - 11:52

Promemoria primo messaggio :

Alura,
scopro che giocare il doppio due ore fa dimagrire, quindi passo le giornate ad organizzare doppi!
ora, a rete sono bravino, da fondo non dovendo muovere troppo la stazza sono anche lì bravino... se gioco contro coppie improvvisate, tipicamente vinco, se gioco contro coppie consolidate (ovvio del mio livello) tipicamente sono delle battaglie esagerate (stile due set a malapena in due ore) ma le perdo...

la questione è che dopo i primi games tipicamente le coppie consolidate capiscono che è meglio bombardare il mio collega o la mia collega: infatti se sono a rete prendo tutto e faccio punti, se sono a fondo per loro sono sempre dolori non dovendo muovermi troppo... poi, visto che tocco una palla ogni 5-6 punti inizio a raffreddarmi ed a sbagliare di tutto...

ma la vera questione è: ma che cavolo faccio quando sono a rete? cioè gli avversari piuttosto buttano fuori o pallonetti fuori etc piuttosto che farmi giocare la voleé... e quindi che cavolo devo fare? se sto a fondo non sono utile, se sto a rete non le prendo... non capisco!!!! HELP!!
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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da kingkongy il Mar 22 Nov 2016 - 13:14

@gio2012 ha scritto:il centro. Adesso mi è chiaro. Infatti facevo un mare di punti con la botta in leggero top al centro ma non capivo il perché.

rimane da capire dove cavolo devo stare! quando mi metto nella posizine di prima voleeé quando serve il mio compagno o quando riceve il mio compagno??
Dipende da dove e come serve il tuo compagno. Infatti, nel doppio, il servizio raramente si gioca (posizione piedi) dal centro ma leggermente più laterale in modo da avere più angolo "a uscire".
Un bel servizio centrale presuppone un uomo a rete centrale a coprire gli angoli in maniera leggermente differente se su dritto o rovescio avversario e in base alla sua capacità/propensione a rispondere in cross (o in lob).
In quarta la "difesa" è in lob... Santo cielo, un cross di rovescio su palla centrale è un po' troppo...! rientrerebbe nella categoria "Figheria Honolulu". Very Happy

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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da gio2012 il Mar 22 Nov 2016 - 16:39

... mah hai introdotto il problema servizio... rimanendo un attimo sulle posizioni... la questione è più se stare attaccato a rete o in posizione prima voleé quando il compagno serve... ???

servizio: un altro casino. eqqui siamo tra pippe quindi spariamo i servizio sul rovescio, gente! e per spararlo sul rovescio, da dx serviamo dal centro, da sx un po' a sx... ma io mi sono stufato: prossimamente vado laterale a servire e vado di lift da sx e di slice da dx... vedremo!
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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da framan il Mer 23 Nov 2016 - 11:13

@gio2012 ha scritto:

rimane da capire dove cavolo devo stare! quando mi metto nella posizine di prima voleeé quando serve il mio compagno o quando riceve il mio compagno??

'Peta
che stiamo facendo una confusione dannata
partiamo da alcuni concetti, andiamo per ordine e ricominciamo da zero Rolling Eyes

Nel doppio al contrario del singolo dove il centro di partita è la fase interlocutoria, questa fase non esiste.
O si attacca o ci si difende, e questa fase corrisponde a dare pressione di palla e di posizione, o subire pressione.
Se dai pressione avanzi di posizione, se ricevi pressione indietreggi, e
avanzi il più possibile e indietreggi il meno possibile per il principio che
se sei in attacco all' 80% hai vinto il punto per cui tenti sempre di ribaltare la situazione.
Fuori da questo schema esiste solo il contrattacco, passante e lob.

Se ne deduce che se il singolo è una guerra di trincea, il doppio è uno scontro di cavalleria.


Adesso si tratta di definire alcune posizioni sul campo, ci sono quattro posizioni chiave
molto vicino alla rete
nella posizione di prima volée
1 metro dietro la linea di servizio
dietro la linea di fondo
le prime due sono di attacco e le seconde di difesa, ovvero, se stó dando pressione le prime due, se stó subendo pressione le altre due.
Tutto questo nella situazione teorica di un doppio ben fatto, dove la fase interlocutoria in pratica non esiste. Chiaro che nel pensionat-doppio la fase interlocutoria c'è anzi, è ben presente, ma si può far riferimento al modello teorico per estrapolare le posizioni anche in questo caso


Vado ad incordare poi continuo

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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da napav il Mer 23 Nov 2016 - 12:20

Dipende dal compagno come serve e come riceve!

Se con prima e seconda mette comunque in difficoltà chi risponde, posizione centrale di massimo avanzamento...

Se con la seconda palla, o anche con la prima, tornano indietro pallate...
...cambia compagno!!! Ah!Ah!Ah!Ah! ...Scusa...
Cambi posizione e arretri in funzione di cosa pensi Ti torni indietro...

Il ragionamento è comunque simile quando il compagno riceve...
Se risponde bene e mette in difficoltà gli avversari, stai più avanti...
...altrimenti arretri la tua posizione.
Se risponde bene solo sulla seconda palla dell'avversario potresti anche stare dietro la linea di fondo sulla prima mentre avanzi a rete sulla seconda...

Tutto in funzione se Ti senti in vantaggio nello scambio ed in attacco...
...o in difesa

framan e gli altri sapranno sicuramente darti migliori indicazioni...
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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da kingkongy il Mer 23 Nov 2016 - 12:42

andiamo bene...io lo dicevo che spiegare il doppio non è proprio agevole...

Posizione verticale od orizzontale?

Un metro dietro la linea di servizio - secondo me - non è "zona" da Quarta. Poi, magari Framan non concorda...ma presuppone capacità più elevate di gioco a volo sotto il nastro e in demi-volée.
Non solo, presuppone già piedi e footwork buoni e un Quarta preferisce di gran lunga colpire in avanzamento piuttosto che in arretramento...
Per le altre tre mi sembra una brillantissima semplificazione.

Sulle posizioni di copertura degli angoli (posizioni "orizzontale") ci dobbiam mettere tante variabili che io ho cercato di semplificare al massimo. Magari anche un'osservazione sul fisico della coppia: c'è gente che con 195 di altezza, quando apre le braccia sembra il portone di un hangar... Col piffero che si alzano lob! Palle bassissime (e manco veloci) e addosso, perché farà fatica a prenderle così in basso in mezzo ai piedi.
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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da framan il Mer 23 Nov 2016 - 13:29

Preoccupato da un fastidiosissimo effetto maracas nella mia racca, ancora più preoccupato che si fosse rotta visto che é iniziato quando son caduto in moto (da fermo Mad ) con le racche in spalla, ho faticosamente aperto tutto vista la squallida qualità dei grommet sulla pure aero, e che ci ho trovato dentro ?

Tre graffette Suspect

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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da Veterano il Mer 23 Nov 2016 - 16:12

IL doppio e' un casino......e comunque la posizione in campo e legata alla qualita' del servizio ed alla risposta dei giocatori, e ovviamente ad una vole' decente.
Poi capito cosa si puo sfruttare meglio si incomcincia con gli schemi.
Giusta la spiegazione di Franman e le osservazioni di King,il problema e' che per capire cosa si puo fare bisogna vedere come giocano insieme i due "pistoleros" e che caratteristiche tecniche hanno.
Se no come diceva franman possiamo teorizzare all infinito.La posizione alla rete a livello di distanza, quando il compagno serve infatti puo variare dipendendo da cosa si vuole giocare e da quali sono le caratteristiche dei giocatori.Cioe' per esempio il mio compagno fa il serve and volley percio' io  non potro stare troppo attacato alla rete,ma dovro mettermi un po piu' indietro per riuscire anche a coprire il campo per un eventuale pallonetto,diciamo che non ce una distanza fissa,ma una distanza che si trova in base a come si vuole giocare.....
poi ce la decisione del cosa fare...stiamo tutti e due a fondo sulla risposta oppure uno sta a rete...faccio serve and volley oppure rimango a fondo quando devo servire...insomma tutto cambia a seconda di come si vuole giocare ed ovviamente di cosa si e' capaci di fare...
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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da framan il Mer 23 Nov 2016 - 23:23

Continuiamo


Ora facciamo le prime ipotesi
Il compagno serve la prima tu dove ti metti ?
Si presuppone che abbia una prima almeno decente, il che significa che siete voi che state dando pressione, servire é piú facile che rispondere, ci si attacca alla rete
Il compagno serve la seconda e giá qui c'é il primo problema. Si presuppone abbia una seconda non tanto attaccabile, ma la pressione c'é ancora, ma é minore, posizione prima volée.
Se la seconda invece é proprio da sbrodolo, la pressione non é piú dal vostro lato, ma sono gli avversari che la danno, si vá direttamente in difesa, a fondo campo o quasi. Dico quasi perché in realtá non dovrebbe essere cosí, ma al vostro livello vá bene cosí e se ti spiego i perché e i percome andiamo a complicare le cose.


Ipotesi contraria gli avversari servono, la pressione é loro
Il compagno risponde la prima tu dove ti metti ?
In difesa, ma ad 1 metro dietro la linea di servizio, spostato un po' verso il centro, perché ?
Perché da quella posizione puoi
avanzare rapidamente per andare in attacco se il tuo compagno riesce con una buona risposta invertire la pressione
indietreggiare rapidamente verso il fondo se non riesce ad invertirla
intercettare decentemente (é in questo caso la posizione migliore per farlo) la volée incrociata sia stretta che lunga del compagno a rete di chi stá servendo
Il compagno risponde la seconda, ti metti nella stessa posizione della prima, perché ?
Perché sei sempre comunque in situazione di pressione che si subisce e solo al momento che si intuisce l'effetto della risposta sai se avanzare in posizione di prima volée o attaccato alla rete.
In caso l'avversario abbia la seconda sbrodola, ok allora ci si mette in posizione attacco rpima volée.


Detto questo estrapoliamo che le due posizioni di attacco e le due posizioni di difesa in realtá sono
attaccato alla rete – moltissima pressione
prima volée – poca pressione
dietro 1 metro linea di servizio – poca pressione subita
sul fondo – molta pressione subita


E qui é il momento di esprimere il primo concetto sul doppio che giá in parte sai, ovvero
Non si gioca per fare il punto, ma si gioca per creare una pressione per facilitare il punto del compagno che, una volta creata, ha la possibilitá di posizionarsi per molta pressione per facilitare il tuo punto o ottenere il punto.
Ovvero, c'é la sequenza pressione --- molta pressione che vá rispettata nella costruzione del gioco
Ed il modo migliore per creare questa situazione é giocare sempre profondo da dietro, andare entrambi a rete appena si offre la minima opportunitá.


Prendendo come esempio la situazione nel servizio e applicando il concetto espresso, puoi ora ricavare le posizioni anche in situazioni di gioco, ma tieni presente che al tuo livello, la posizione di difesa 1 metro dietro la linea del servizio vá assunta solo al momento del servizio e non in situazione di gioco


Passante e lob sono avulsi da tutto quanto espresso, cosa servono ? Servono a ribaltare repentinamente la situazione da pressione subita a pressione esercitata, o a fare direttamente il punto da pressione subita.
Come ci si difende da ció ?
Te sei lí col tuo compagno che hai ben guadagnato la rete cosí da impedire un facile passante e ti becchi il classico lob di m.... che manda tutto affanc....
E mi dici pure, con le tue belle teorie di mandare il mio scarso avversario a rete prima possibile, mi hai fatto perdere 6-0 6-0 perché ci siam presi 112 lob uno di seguito all'altro.


Continua.....

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Messaggio Da gio2012 il Gio 24 Nov 2016 - 9:29

dunque, domani sera giocherò il doppio come tutti i ven sera... alura... tipicamente seppur una pippa sono forte a rete e bravo con gli smash, quindi in base a quanto scrivete (ieri ho anche scassato il maestro confermandomi le vostre informazioni!)... quando serve il mio compagno starò in posizione prima voleé ( e non più attaccato a rete).. se devo fare voleé devo ricordarmi che da quella posizione le gambe fanno la differenza (c'è da sudare merda...)  se arriva il lob tento lo smash di appoggio prima o conclusivo poi... 

giustamente framan ha introdotto una vicenda tutta da sviscerare: lO SPOSTAMENTO DI QUELLO CHE SERVE O RICEVE A RETE, PER METTERE PRESSIONE. NON CAPITA MAI nei doppi pippa...
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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da framan il Gio 24 Nov 2016 - 23:00

E chiudiamo il discorso
Come si risolve il problema lob visto che a livello amatoriale é il grande avversario della legge che il doppio si vince a rete ?


In primis, evitando di dare lob facili. Per cui siamo ancora lí, profonditá e palle complesse, non botte e basta. Con la palla profonda non é facile tirare lob, soprattutto se la palla profonda si alterna a palle basse che rimbalzano nella zona di servizio. Ovvero, non si vá a rete a caso
E in secondo luogo, posizionandosi correttamente a rete. Uno dei due, se non entrambi, deve rimanere in zona 1 volée per intercettare l'eventuale lob, e anche anche, se si é in grado a volte 1 metro dietro la linea. Chi dei due ? Chi é giá a rete, perché chi ci stá andando non riesce a tornare indietro.
Si é vero che da quella posizione non é facile fare il punto di volo, ma anche a rete, lo scopo é sempre quello, far fare il punto al compagno, come ? O con una volée stretta o una stopvolley se gli avversari sono a fondo, e se uno o i due avversari sono a rete come di seguito.


Qui inseriamo un altro concetto, " in una battaglia a rete contro rete vince il punto chi riesce per primo a far alzare la palla all'avversario da sotto la linea del nastro. In pratica, la volée bassa non fa il punto, il punto lo fa la volée alta. Se io riesco a farti alzare la palla dandotela bassa, tu sei costretto ad alzarla e io posso chiudere.


Con quanto detto sin'ora, due concetti basici, il posizionamento in senso verticale sei giá in grado di gestire bene un doppio,
ci aggiungiamo altri due concetti di base importanti.


Il primo
Chi presidia il centro vince la partita.
Se osservi da fuori il 90% delle palle passano in una zona di 1,5 + 1,5 metri considerati partendo dal nastro verticale centrale della rete.
La zona é ben piccola, da lí passa tutto, chi riesce a bloccare con le volée quella zona vince, per cui spostamenti orizzonatali !!!!


Il secondo
i due giocatori devono essere SEMPRE ad una distanza quasi fissa.
In pratica, pensa che tu e il tuo compagno avete una corda di circa 5-7 metri legata a voi, magari un poco elastica, ma non molto.
La sincronia dei due giocatori non deve se non eccezionalmente lasciar cadere a terra la corda, e ovviamente non puó oltrepassarne il limite.


Ok, come primi erudimenti, c'é tutto, fanne buon uso.

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Messaggio Da gio2012 il Ven 25 Nov 2016 - 9:58

Va bene, sperando che i campi siano praticabili (ieri no) stasera ci provo.

mi è tutto chiaro, merc il maestro mi ha anche detto di stare attento a dove rimbalza la palla che tira il mio compagno: se motlo esterna allora io a rete vado a coprire i lungo linea, se più centrale, mi sposto verso il centro...

vi facci sapere... ciao e grazie!
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Messaggio Da kingkongy il Ven 25 Nov 2016 - 12:26

Beh Giò, il tuo maestro ha detto qualcosa che stiamo cercando di spiegarti nei "dettagli". Un servizio a uscire e uno centrale presuppongono posizioni differenti.
Per assurdo, se il servizio è molto ma molto esterno...l'avversario potrebbe anche aggirare il paletto della rete e tirare a 10 cm da terra... Questo, ovviamente, non è tra i "casi classici" del doppio. STIAMO CERCANDO regole "generali".
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Messaggio Da gio2012 il Ven 25 Nov 2016 - 14:08

si certo, ma nn era specifico sul servizio... giustamente ha ribadito che è importante la posizione da 1 voleé e poi da li mi muovo... cmq, stasera vediamo come va...
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Messaggio Da gio2012 il Lun 28 Nov 2016 - 9:56

Alura, ho fatto... i risultati, @framan @kingkongy @All....

- fatto un mare di punti con palla in top profonda in centro.. quando erano tutti e due a fondo non c'era verso facevo punto. Qui ho eseguito.

- ho seguito molto il servizio del mio compagno e sono entrato spesso in voleé in allungo da sx, gli avversari non riuscivano a giocare.

- posizione prima voleé. Un casino. mi sono reso conto riguardando il film della partita che non stando attaccato a rete tendo ad andare in centro, poi mi viene voglia di intervenire e sbaglio. Cioè se sto in posizione prima voleè di voleé non ne faccio mai, questo è il mio vero problema di quella posizione. Mi sono reso conto che se faccio voleé da lì non faccio punto, ma è una voleé di approccio (la faccio in singolo)... QUINDI se sono in posizione prima voleé e mi butto... dove devo cercare di indirizzare la palla?

- altra nota negativa l'attenzione... tendo ad addormentarmi... poi se il compagno sbaglia un casino MA inizia a criticare ogni piccolo errore sbaglio ancora di +.... direi che è normale... prossimamente lo mando a f****

- nota positiva gli smash... qui il maestro ha fatto un gran lavoro: non li sbaglio....

- il servizio.... in singolo cerco il lift ad uscire servendo dal centro a dx e ad un metro dal centro a sx... ma in doppio mi sono accorto che le reali pippe servono dal centro, con questi ultra esperti invece, servono tutti da molto angolato... vado in lift da molto angolato???
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Messaggio Da framan il Lun 28 Nov 2016 - 12:32

3) da lí è difficile fare il punto direttamente se non sei davvero bravo di volo, steso principio, si gioca per far fare il punto al compagno, per cui
se gli avversari sono a fondo o stretta o stopvolley o lunga al punto debole avversario
se uno o entrambi sono a rete si mantiene la palla bassa per far alzare la palla e chiudere con volée alta, il posto migliore per i volleatori medi è sui piedi di quello a rete

4) mai critiche negative al compagno, è una legge, ma sempre critiche costruttive

5) se ti può ulteriormente aiutare e se giá non lo sai, piccolo ma grandissimo segreto per gli smash, puntare con la mano sinistra la palla in arrivo

6) spostarsi dal centro servendo in doppio aiuta parecchio, di quanto poi è una scelta personale

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Messaggio Da gio2012 il Lun 28 Nov 2016 - 14:52

Ah grazie per 3. non ero riuscito a codificare!
4. : ebbuò... siamo mica tutti uguali....
5. Si, sapevo, ma come scritto sono diventato bravino... oltre a puntare con la sx c'è da fare: la racca passa alta subito non da sotto, gambe e busto sono quasi perpendicolari alla rete, aiuta a spostarsi indietro o in avanti, la torsione del busto scarica forza... tutto ciò evita di mandare a rete...
6. ma non mi è chiaro perchè da dx devo spostarmi molto a dx....non mi riesce...
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Messaggio Da kingkongy il Mar 29 Nov 2016 - 14:36

Giò, per rispondere alla n. 6 è facilissimo. Disegna su un foglio di carta la pianta di un campo di tennis. Traccia una riga che congiunge il punto dove ti piazzi a servire e l'angolo esterno dell'area di servizio (quello che confina con il corridoio).
Bene, ora cambiamo il modo di vedere le cose.
Tieni fisso il punto d'impatto della palla (l'incrocio delle righe) e fai passare questa traiettoria di palla nel punto più basso della rete (il centro). Continua...continua e arrivi al punto in cui servire.
Se controlli in pianta e dal vero (in 3D), hai davvero tanto spazio e tanti angoli...
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Messaggio Da framan il Mar 29 Nov 2016 - 14:51

@gio2012 ha scritto:
6. ma non mi è chiaro perchè da dx devo spostarmi molto a dx....non mi riesce...
per aprire la coppia avversaria, che se mi servi dal centro centro può compattarsi molto meglio,
sempre per via che il punto debole del doppio è il centro

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Messaggio Da gio2012 il Mar 29 Nov 2016 - 17:00

ahhhhhh quindi sparo ampio creo angoli e poi sulla ribattuta inizio a metterli in pressione non solo rimandando la palla su quello a fondo ma anche direzionandola o al centro o anche in lob, tanto se ha preso un servizio esterno ha serie difficoltà... adesso è un po' più chiaro... domani sera ci provo...
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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da gio2012 il Ven 2 Dic 2016 - 17:02

Alura:
merc sera doppio sul veloce, a me il veloce fa impazzire, mi piace troppo, è andata così così... mio socio forse troppo irruente e poco tecnico a rete per chiudere ma mi sono divertito non era un doppio competitivo... permane che la posizione prima voleé è un casino da imparare: tendo a accentrarmi e poi a voler intervenire in mezzo al campo... oggi però ho visto come si colpisce in posizione prima volé (merd ma la lezione l'avevo fatta...)
ah ho provato a servire solo da molto angolato... ebbé si, metti il compagno in posizione di chiudere al volo ma se poi le volé non le sa fare... vabbuò, alla fine gli avversari dicono che i miei servizi sono fastidiosi perchè la palla rimbalza altissima, ma se l'altro non chiude... evabbé... alla fine ho provato a cambiare un po', servendo un po' dal centro un pò da lato e questo mandava in confusione...

Quindi stasera vediamo come va sta storia... stasera doppio competitivo, scendo in campo agguerrito
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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da kingkongy il Ven 2 Dic 2016 - 20:34

Se il tuo compagno non crea pressione a rete...mi sa che devi imparare in fretta a giocare sotto il nastro. Ma molto in fretta.... hahahahahahhahaha
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Re: MIIIIII ANCHE I DOPPI ADESSO.........

Messaggio Da gio2012 il Lun 5 Dic 2016 - 15:13

eh bravo, mi sa che la questione è tutta lì... cioè perchè faccio un mare di punti a rete sul suo ottimo servizio ma durante lo scambio un casino....

cmq c'era uno in campo molto bravo nella posizione... innanzitutto quando serviva i lsuo compagno stava esattamente in posizione prima voleé, che è abbastanza centrale rispetto al quadrato del servizio e non così vicina a rete... da lì poi ha intercettato un casino di palle, soprattutto quelle leggermente lente (non le mie) e, spostandosi andava a prendere quello che voleva...

comunque va meglio grazie qsti consigli... adesso il cruccio è sulle voleé al corpo... che palle... il maestro dice che vanno di rovescio, ma come cavolo le attendo...???
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