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Mauro978
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Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...? - Pagina 2 Empty Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...?

il Gio 24 Mar 2016 - 17:14
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1) Donnay X-Black 94

2) Donnay Pro One GT 2016(18x20)

3) ProKennex Heritage Type C93 Redondo Midsize

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5) Vantage Bastcore BC20

6) Vantage Bastcore BC30

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Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...? - Pagina 2 Empty Re: Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...?

il Ven 24 Ago 2018 - 10:51
Eh, però mi sembra un metodo con qualche difetto di fondo.

L'unico dato oggettivo è la misurazione della frequenza. Un dato che, magari, riuscirai anche a replicare... ma se non misuri la durata e l'intensità della frequenza NON hai ottenuto alcun risultato utile.
Supponi che trovi un'abbinata da 500 Hz ma che la risonanza ha un'intensità doppia e una durata tripla...di certo dirai (senza strumenti) che la racchetta vibra da far schifo!

Morale: che hai ottenuto????
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Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...? - Pagina 2 Empty Re: Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...?

il Ven 24 Ago 2018 - 12:10
Bè certo, però volendo incordare "bassa" la prestige quanto la xtreme cercavo un punto di partenza per non andare a tentativi nel trovare i kg giusti (e fare magari 5 incordature prima di trovare quella che cercavo).

Considera che la prestige incordata a 20kg con multifilo è molto più "alta" (e per me sgradevole, anche se vibra meno e per meno tempo) della xtreme incordata a 22kg con monofilamento! (sono 586Hz la prestige contro 502Hz la extreme)

Questo discorso lo facevo senza nessuna pretesa tecnica in realtà, la racchetta la scelgo poi assolutamente in base a quale mi trovo meglio giocando, questo mi serviva solo per evitare troppi tentativi di incordatura!
Eiffel59
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Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...? - Pagina 2 Empty Re: Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...?

il Ven 24 Ago 2018 - 14:37
@procopio ha scritto:cioè a qualunque tensione la si incordi quella "suonerà" sempre alla stessa frequenza? Io credo che a 30kg risuoni più alta che a 15kg...ma che cosa si intende per frequenza complessiva?
a proco' ma me leggi? Suspect 
A parità di racchetta la frequenza TOTALE varia con OGNI variazione (corda, tensione, sistema di montaggio e via discorrendo) ma quella del telaio, no.

Ergo continuo a non capire cosa intendi. Replicare la frequenza di vibrazione su telai diversi a parità di corda è possibile, ma come ha spiegato kk è quasi impossibile ottenere stessa frequenza e durata, e quindi la stessa sensazione di gioco.

Ci si può avvicinare montandole sulla stessa macchina, con lo stesso incordatore e la stessa tecnica di montaggio, la prima volta alla stessa tensione misurando il DT di entrambe e rispetto a quello reincordare la seconda alla tensione che deriva da un foglio di calcolo non disponibile al pubblico.

Fattibile. Lungo e complicato, costoso e approssimato, anche se molto.

Vale la pena? Rolling Eyes
procopio
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Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...? - Pagina 2 Empty Re: Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...?

il Ven 24 Ago 2018 - 18:58
No ma la mia domanda è chiara e semplice (almeno a livello teorico), a che tensione devo incordare un multifilamento per avere una frequenza totale di circa 500 su una Prestige GT S e su una Speed GT MP? (durata e intensità della vibrazione ad ora le trascuro)
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Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...? - Pagina 2 Empty Re: Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...?

il Ven 24 Ago 2018 - 18:59
No ma la mia domanda è chiara e semplice (almeno a livello teorico), a che tensione devo incordare un multifilamento per avere una frequenza totale di circa 500 su una Prestige GT S e su una Speed GT MP? (durata e intensità della vibrazione ad ora le trascuro)
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Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...? - Pagina 2 Empty Re: Qualcuno conosce le frequenze vibranti(Hz) di...?

il Ven 24 Ago 2018 - 20:37
Non è "chiara e semplice" per le ragioni che ti ho spiegato e che ha spiegato anche kk.
E non è un "calcolo immediato" ma va fatto dopo misurazioni sulle racchette montate nelle condizioni che ti ho spiegato.

Non capisci, o peggio, non vuoi capire.

Non esiste una formula diretta per un calcolo del genere "a monte" perché la frequenza va misurata caso per caso "dopo" per poter fare le compensazioni del caso. E questo perché due racchette diverse che avessero pari frequenza ma diversa durata non giocano uguali e non hanno le stesse sensazioni.
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il Ven 24 Ago 2018 - 21:17
Allora diciamo: dato un telaio (prestige gt s) e data una corda (Xcell), tenendo fisso il sistema di montaggio, sarebbe bello avere una serie di dati di tensione vs frequenza (calcolata battendo 24 ore dopo l'incordatura nello sweetspot e misurandola con un accordatore) e vedere se si riesce ad interpolare una curva che sia una funzione definita o se è solo una curva spezzata su un grafico.
Cioè io proverò a farlo però ovviamente per avere anche solo un 10 punti (che non so se bastano per un'interpolazione, sia per un fit lineare, sia più verosimilmente per uno più complesso) mi costerebbe 250 euro per fare uno studio comunque impreciso
Very Happy Very Happy
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il Ven 24 Ago 2018 - 22:19
perchè la cosa interessante è vedere proprio come cambiano i telai a parità di frequenza.
Alla fine frequenza, ampiezza e durata sono i tre parametri del colpo che forse arrivano in maniera più diretta al giocatore.

Conoscere l'andamendo anche solo di uno, almeno in funzione di un parametro come la tensione, tenendo fissi gli altri, aiuta a quantificare ancora meglio l'idea che uno si fa delle sensazioni di gioco ( che essendo sensazioni possono dipendere anche dalla giornata, mentre la curva di cui parlo io, e molte altre che si possono ricavare, rimangono quelle).
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il Sab 25 Ago 2018 - 4:55
.


Ultima modifica di kingkongy il Sab 25 Ago 2018 - 4:57, modificato 1 volta
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il Sab 25 Ago 2018 - 4:56
"Considera che la prestige incordata a 20kg con multifilo è molto più "alta" (e per me sgradevole, anche se vibra meno e per meno tempo) della xtreme incordata a 22kg con monofilamento! (sono 586Hz la prestige contro 502Hz la extreme)"

Ma l'energia della vibrazione, la durata, la distribuzione nel tempo della vibrazione (picco iniziale e poi oscillazioni residue) come kakkio le misuri???
Ovvero, vai "a spannette"?


"sarebbe bello avere una serie di dati di tensione vs frequenza (calcolata battendo 24 ore dopo l'incordatura nello sweetspot e misurandola con un accordatore) e vedere se si riesce ad interpolare una curva che sia una funzione definita o se è solo una curva spezzata su un grafico"

Ok, ma le cordi le usi..e le reazioni meccaniche all'uso e la resilienza di una singola corda è differente una dall'altra. Pertanto hai nuove variabili nel tuo algoritmo. Avrai solo dati statici-teorici e non realmente utili. Ci sono monofilo che si "trasfigurano" appena si assestano. Il budello ha un comportamento molto originale in tema di vibrazioni. E, in ogni caso, stai parlando di urti della pallina con l'oggetto "racchetta" nel suo punto ideale... Ci sono racchette morbide (o accettabili) nei nodi e insopportabili fuori centro.

In tutto questo non c'è un solo parametro fisso. Per me un casino!
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il Sab 25 Ago 2018 - 14:16
Bè ma infatti non è che voglio mettere in piedi un metodo da manuale, voglio mettere in piedi un metodo che funzioni per me heheh

Cioè non ho pretese scientifiche, semplicemente ho notato che le racchette che vibrano a 500Hz mi piaccio e che a 600Hz io non riesco a giocare.
Poi certamente a livello ingenieristico c'è una fenomenologia infinita, con tutta la tecnologia che c'è dietro oggi giorno.

Ma io vorrei capire a grandi linee a quanto devo incordare le racchette (almeno una o due) per farle vibrare a 500Hz. Poi quello sarà una fattispecie ipotetica ultraspecistica perchè dipende da corde, telaio, sistema di incordatura, punto di vibrazione, tempo trascorso dall'incordatura, ore di gioco, tipo di gioco, condizioni atmosferiche di gioco, del luogo dove le custodisco a casa, del viaggio in macchina e via verso l'infinito.

Mi rendo conto di tutto questo, ma se ho visto che trovo confortevole una racchetta quando vibra a 500Hz come devo fare per settarla in maniera che almeno nella condizione iniziale vibri in quel modo?
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il Sab 25 Ago 2018 - 15:13
Date tutte le variabili in gioco e le combinazioni possibili, la difficoltà consiste nel riprodurre quei fatidici 500 hertz. Peraltro, in Italia gli incordatori capaci li conosciamo quasi tutti per nome e cognome e credo solo pochi abbiano a disposizione abilità, conoscenze e tool specifici come Mario e Marco per fare un lavoro del genere. Ma se, invece, compatibilmente con tutte le altre tue esigenze di gioco, non cerchi semplicemente di abbassare quanto più possibile la frequenza vibrante, magari anche sotto i 500 Hz? O meglio ancora, se possibile, tenendo presente anche durata e intensità?
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il Sab 25 Ago 2018 - 15:57
Ah ma infatti faccio così, cerco di abbassare la frequenza vibrante allentando la tensione.

La prestige incordata con multifilamento tecnifibre x-one 1.24 a 17 kg suona a 560Hz, (per me ancora troppo alta).

Se sapessi che la frequenza scende linearmente con la tensione basterebbe fare la proporzione, e vedere che per farla suonare a 500Hz devo incordarla a 15kg.
Sospetto che la realtà sia diversa.

Seguendo invece l'andamendo rispetto ai dati della precedente incordatura sembra che per ottenere quella frequenza devo incordare a 10 kg.
Proverò, ma difficilmente farò centro.

Mi sa che la frequenza scende molto più lentamente che con la funzione lineare almeno con la radice quadrata della tensione, quindi in prima approssimazione con un fattore due (a naso eh, se non qualche funzione più complicata).

Vedremo alla prossima incordatura, con la stessa corda Smile 

Comunque in 24 ore, stando ferma in luogo asciutto a temperatura ambiente scende di circa 20 Hz rispetto a quando è appena incordata.
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il Sab 25 Ago 2018 - 16:13
Comunque una cosa interessante che si potrebbe fare è un thread dove registriamo marca e modello di corde e racchette, tensione di incordatura e risonanza dello sweetspot 24 ore dopo l'incordatura (se non viene giocata la racchetta, ma forse ne bastano 6/8 per l'assestamento ) di tutti gli utenti che vogliono fornire il dato (per prendere la frequenza basta uno smartphone e un'app per accordare gli strumenti, io uso "da Tuner lite").
Potremmo riuscire a tirare fuori delle curve caratteristiche per le racchette in quelle condizioni, certo è un lavoro titanico visti i modelli di racchette e corde che ci sono..
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Mauro978
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il Sab 25 Ago 2018 - 16:46
Per fare un esempio: ma con un telaio boxed tradizionale con peso>320 g, RA<60, frequenza<130 Hz, incordato con un budello a 23 kg... a quanti Hz complessivi può arrivare più o meno? Sempre se sia possibile fare questa generalizzazione, senza specificare il modello preciso di telaio e armeggio nonché tutti gli altri parametri non citati dei suddetti...
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il Sab 25 Ago 2018 - 17:25
eh io non saprei rispondere, diciamo che se sei interessato alla vibrazione nello sweetspot 12 ore dopo l'incordatura senza averla giocata puoi misurarla e dipenderà da modello di racchetta e corda e dalla tensione.

Puoi anche tu segnare quanti Hz misuri dopo ogni nuova incordatura in funzione di tensione e modello di corda e vedere come varia (potresti ad esempio trovare che della corda influisce molto il diametro e poco il materiale, o vice versa, o in modo uguale, ecc)

Ci sono un sacco di parametri, ma se tu usi sempre la stessa corda sulla stessa racchetta e la monti a tensioni diverse allora lì si che puoi vedere come cambia la frequenza!
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