Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
- Tr3z3g0lUtente attivo
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Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
PERCHE' ALLENARE LA REGOLARITA'? OGGI SI VINCE IN 4 COLPI
TENDENZEPubblicato: 22 Gennaio 2016
Il 70% degli scambi si decide su 4 punti |
Lunghezza scambio definizione Uomini Donne |
0-4 Shots Scambi corti 70% 66% |
5-8 Shots Scambi medi 20% 23% |
9+ Shots Scambi lunghi 10% 11% |
- Tr3z3g0lUtente attivo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
- st13Assiduo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
le statistiche valgono per i pro, ma se io voglio vincere una partita devo sbagliare meno dell'avversario e giocare profondo, quindi mi serve regolarità.
- KmoreVeterano
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
Comunque anche a livello di pro se la stessa statistica riguardasse il Roland Garros penso sarebbe gia' un po' diversa...
D'altra parte e' inconfutabile che ti ricordi di piu' gli scambi lunghi...pensa un po' che io mi ricordo ancora uno scambio Barazzutti/Higueras di 80 colpi!!!!!!!!
- nardacAssiduo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
st13 ha scritto:credo che a livello amatoriale gli scambi durano meno di 4 colpi solo perchè uno dei due sbaglia, non perchè ci siano chissà quanti vincenti.
le statistiche valgono per i pro, ma se io voglio vincere una partita devo sbagliare meno dell'avversario e giocare profondo, quindi mi serve regolarità.
Secondo me vale anche per i pro , i numeri vanno interpretati e non solamente letti.
Senza la preparazione fisica e la regolarità di oggi nessun pro vincerebbe nulla.
- KmoreVeterano
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
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In ogni caso in una situazione tipo: Break point e 2° di servizio...il game si aggiudichera' dopo uno scambio combattuto
- nardacAssiduo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
Kmore ha scritto:Probabilmente poi, la maggior parte degli scambi sino a 4 colpi e' in realta':
- Ace
- servizio vincente
- servizio (risposta) e dritto
Ovvio , la statistica avrebbe dovuto escludere questi casi "limite" .
- Tr3z3g0lUtente attivo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
Tutto vero,ma ciò non toglie che ora i pro potrebbero aumentare il loro livello aumentando le sessioni di allenamento per migliorare questo tipo di colpi "iniziali".nardac ha scritto:Kmore ha scritto:Probabilmente poi, la maggior parte degli scambi sino a 4 colpi e' in realta':
- Ace
- servizio vincente
- servizio (risposta) e dritto
Ovvio , la statistica avrebbe dovuto escludere questi casi "limite" .
- nardacAssiduo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
Tutto vero,ma ciò non toglie che ora i pro potrebbero aumentare il loro livello aumentando le sessioni di allenamento per migliorare questo tipo di colpi "iniziali".
Mah , perchè tu pensi che un federer non cerchi di migliorare i colpi decisivi per accorciare gli scambi contro Nole ? Per farlo praticamente gioca di controbalzo !
Certo che lo fa , ma contro si trova uno che ha dei colpi difensivi ( intendo anche fisicamente ) a livelli incredibili.
Vedendo le partite nel tennis moderno la difesa è di un livello altissimo ( poi si può discutere delle superfici e via dicendo ma è un fatto ) non è che manchi la volontà di fare vincenti.
Nadal ha vinto una valanga di slam in che modo ? Tirando vincenti o correndo per ore prendendo l'impossibile ?
- Tr3z3g0lUtente attivo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
Noi ci ricordiamo correndo per ore ma la statistica dice il contrario almeno su questo torneo.nardac ha scritto:
Tutto vero,ma ciò non toglie che ora i pro potrebbero aumentare il loro livello aumentando le sessioni di allenamento per migliorare questo tipo di colpi "iniziali".
Mah , perchè tu pensi che un federer non cerchi di migliorare i colpi decisivi per accorciare gli scambi contro Nole ? Per farlo praticamente gioca di controbalzo !
Certo che lo fa , ma contro si trova uno che ha dei colpi difensivi ( intendo anche fisicamente ) a livelli incredibili.
Vedendo le partite nel tennis moderno la difesa è di un livello altissimo ( poi si può discutere delle superfici e via dicendo ma è un fatto ) non è che manchi la volontà di fare vincenti.
Nadal ha vinto una valanga di slam in che modo ? Tirando vincenti o correndo per ore prendendo l'impossibile ?
Sono anche io(o forse ero) d'accordo con te ma la realta' dei freddi dati mi fa pensare.
- Eiffel59Veterano
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
E non fa differenze tra un incontro di primo turno tra un Top 4 ed un qualificato ed uno tra DJokovic e Simon in cui si sono superati 5 volte i 35 scambi...
Non facciamo di tutta l'erba un fascio..
- alfredo sciglianoVeterano
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
Che il tennis oggi si giochi su pochi colpi è un discorso...ma sta di fatto che per consolidare i propri colpi occorre colpire e colpire e colpire...sempre sempre con regolarità assoluta!
Dopo aver fatto questo si può anche decidere di migliorare l'uno-due e di giocare su pochissimi colpi (specie se si ha un ottimo servizio..), ma le basi sono le basi.
Se non hai colpi solidi e sicuri non vai da nessuna parte!
Saluti
- ThirdEye_Veterano
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
- alfredo sciglianoVeterano
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
ThirdEye_ ha scritto:Basta mettersi a guardare una partita adesso, che siamo arrivati praticamente ai quarti dell'AO (e i livelli dei due tennisti si avvicinano di più), e contare quanto dura uno scambio. Murray e Tomic vanno spesso e volentieri oltre i 10, poi uno dei due sbaglia (più spesso Tomic). Vincenti ne ho visti pochini. Ho visto molte più palle vicino alle righe, belle profonde e cariche. E per giocare costantemente a ridosso della riga di fondocampo degli scambi da 10 colpi, vuol dire che devi essere in grado di giocare scambi "normali" da 30 e più colpi.
Saluti
- OspiteOspite
Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
alfredo scigliano ha scritto:Articolo relativo a mio modesto parere...
Che il tennis oggi si giochi su pochi colpi è un discorso...ma sta di fatto che per consolidare i propri colpi occorre colpire e colpire e colpire...sempre sempre con regolarità assoluta!
Dopo aver fatto questo si può anche decidere di migliorare l'uno-due e di giocare su pochissimi colpi (specie se si ha un ottimo servizio..), ma le basi sono le basi.
Se non hai colpi solidi e sicuri non vai da nessuna parte!
Saluti
ineccepibile
- Tr3z3g0lUtente attivo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
E' quello che penso anche io ma i dati sono dati e non si possono cancellare guardando una partita(tra l'altro proprio nel torneo dove è stata fatta la statistica),se il 70% dei colpi si conclude entro 4 scambi significa solo quello,poi uno puo' interpretarli come vuole,ma i dati parlano chiaro.ThirdEye_ ha scritto:Basta mettersi a guardare una partita adesso, che siamo arrivati praticamente ai quarti dell'AO (e i livelli dei due tennisti si avvicinano di più), e contare quanto dura uno scambio. Murray e Tomic vanno spesso e volentieri oltre i 10, poi uno dei due sbaglia (più spesso Tomic). Vincenti ne ho visti pochini. Ho visto molte più palle vicino alle righe, belle profonde e cariche. E per giocare costantemente a ridosso della riga di fondocampo degli scambi da 10 colpi, vuol dire che devi essere in grado di giocare scambi "normali" da 30 e più colpi.
Con questo voglio dire che è vero che senza base e regolarità non si va da nessuna parte,ma numericamente parlando se ci si allena per migliorare questo tipo di colpi,in pratica si sta lavorando sul 70% dei colpi di un match!!!E questa è matematica!!!
- jasperVeterano
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
P.S. Il tennis non è matematica
- Tr3z3g0lUtente attivo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
Ti sbagli,non puoi immaginare quanta matematica e quanta geometria c'è nel tennis,davvero.jasper ha scritto:Ok, visto che la pensi cosi ti consiglio di comprarti una lanciapalle ...e tanti saluti ai sognatori!
P.S. Il tennis non è matematica
Comunque anche io non lo riduco semplicemente a matematica,io stesso ci metto sempre grande passione,grinta e amore-odio verso questo splendido sport!
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
- servizio vincente o che forza all'errore l'avversario
- servizio e dritto vincente su debole risposta
- risposta vincente (solitamente su seconda non particolarmente efficace)?
Ma (fortunatamente) il tennis non è solo quello e questo genere di statistiche trascura un aspetto per me fondamentale, ovvero il "peso specifico" di un punto (chi serve avanti 5-2 40-0 giocherà il punto allo stesso modo di un 6 pari al tie-break?).
PS: concordo sull'importanza della matematica (o meglio, della fisica e della statistica, come discipline da essa derivate) e della geometria non solo nel tennis, ma in qualsiasi sport...
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
ciao
andy
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
poi però ci sono state 16 palle colpite una sola volta (5 doppi falli e 11 ace)Eiffel59 ha scritto:la statistica dice anche che se io mangio due polli e tu nessuno ne abbiamo mangiato uno a testa, di media...
E non fa differenze tra un incontro di primo turno tra un Top 4 ed un qualificato ed uno tra DJokovic e Simon in cui si sono superati 5 volte i 35 scambi...
Non facciamo di tutta l'erba un fascio..
A fare la statistica ci sono evidentemente tutte le 369 palle giocate che probabilmente hanno una media di 4-5 colpi.
è interessante vedere la statistica sui punti vinti con prime palle buone 70 e 69% che significa essere stati capaci di mettere in difficoltà da subito l'avversario e quelli sulla seconda di servizio 55 e 36% che probabilmente sta a significare che se la battuta non è pericolosa Dijokovic attacca subito.
Quindi secondo me il fatto che questi scambi si accorcino è dato solo dalla capacità dei giocatori di attaccare moltissime palle anche se non propriamente facili.
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
Tr3z3g0l ha scritto:E' quello che penso anche io ma i dati sono dati e non si possono cancellare guardando una partita(tra l'altro proprio nel torneo dove è stata fatta la statistica),se il 70% dei colpi si conclude entro 4 scambi significa solo quello,poi uno puo' interpretarli come vuole,ma i dati parlano chiaro.ThirdEye_ ha scritto:Basta mettersi a guardare una partita adesso, che siamo arrivati praticamente ai quarti dell'AO (e i livelli dei due tennisti si avvicinano di più), e contare quanto dura uno scambio. Murray e Tomic vanno spesso e volentieri oltre i 10, poi uno dei due sbaglia (più spesso Tomic). Vincenti ne ho visti pochini. Ho visto molte più palle vicino alle righe, belle profonde e cariche. E per giocare costantemente a ridosso della riga di fondocampo degli scambi da 10 colpi, vuol dire che devi essere in grado di giocare scambi "normali" da 30 e più colpi.
Con questo voglio dire che è vero che senza base e regolarità non si va da nessuna parte,ma numericamente parlando se ci si allena per migliorare questo tipo di colpi,in pratica si sta lavorando sul 70% dei colpi di un match!!!E questa è matematica!!!
Il che vuol dire che il 30% dei colpi rimanenti sarebbe vinto da chi ha doti difensive e di scambio migliori. Praticamente quel 70% sarebbe servizio-dritto-volee, e sarebbe magari equamente diviso fra i due giocatori, il resto sarebbe tutto a favore di chi sa scambiare. Chi vince la partita, quindi?
- maurotreviUtente attivo
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
- ThirdEye_Veterano
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- Eiffel59Veterano
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Re: Incredibile ed interessantissimo articolo sul tennis moderno !!!
Se tenesse conto "solo" dei giocatori di livello e capacità più alta le percentuali cambierebbero in maniera drastica, e con esse le conclusioni relative...