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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty C'è una cosa di cui non si parla mai...

Gio 27 Ago 2015 - 10:50
Promemoria primo messaggio :

ed è super importante, soprattutto con telai rigidi e leggeri..

Il corretto bilanciamento trasversale delle racchette!
Per un ottimale rendimento e, ancor più fondamentale, per la protezione del braccio

permessa: tempo fa leggevo un thread in cui si parlava del twist weight..

incuriosito vado a comparare due racchette in mio possesso e trovo dei dati completamente diversi da quelli che sento sul braccio con le mie racchette.
le racchette in questione sono la yonex rdis 200 320gr e la ps97 315 gr
i valori di tennis wharehouse danno la ps97 molto più stabile della rdis200 con un tw di 14,7 la prima e 11.1(!!!!????) la seconda

C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Image10

come mai?
presto detto: la yonex rdis200 di tw, o era una racchetta nata male, o molto più probabilmente, è stata montata male in macchina! infatti se guardiamo il power level della yonex é 20,3 sul lato sinistro del piatto corde e 18,5 sul lat dx!!! come può essere??

per contro la mia ps97 è nata male, controllata sulla twist board di Pro-T-One, mancante di quasi 1,5 gr su un lato dell' ovale..
sistemata da un professionista del settore, ē diventata un' altra racchetta, stabile e godibilissima.. ci credo il proprietario precedente si sia trovato male Smile
quindi prendete i dati di tw con le pinze, contano solo quelli reali della racchetta che avete in mano, e solo un professionista del settore potrà controllarli e sistemarli se è il caso
purtroppo il controllo qualità in produzione è diventata una chimera

ciò è ancora più importante se usate racchette rigide e leggere, per la giocabilità ma ancor più per la prevenzione di infortuni

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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Mar 1 Set 2015 - 23:08
questo lo avevo già compreso, ma la mia domanda era "come può una macchina individuare esattamente dove manca il peso e rimpiazzarlo in modo tale da ripristinare una condizione originaria che doveva esserci e che invece non c'era ?"
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Mar 1 Set 2015 - 23:37
la macchina infatti non lo fa, è il tecnico con le contropalle, che incrociando i dati di due macchine differenti, twistboard e swinglab usata in differenti modalità, riesce a correggere al meglio i parametri e bilanciare la racchetta;
serve conoscenza specifica, grande esperienza sul campo, unite a passione e precisione nel compiere il proprio lavoro, da quanto ho potuto vedere.
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Dom 4 Ott 2015 - 14:10
C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 254vp1c
Scusate eh, giusto per parlare anche per noi agricoli e andare sul pratico: metto qui la scheda della mia racchetta fatta con lo strumento di Pro-T-One  e alla voce twistweight leggo un "12.0 kgcmq". Cosa dovrebbe capirci "uno che ne sa", magari dopo averlo legato con gli altri dati?
E dopo che ne ha capito qualcosa?
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Dom 4 Ott 2015 - 16:53
Beh, scusa, ma che ragionamento è????? Compri una Zus, ovvero una racchetta custom e chiedi ad altri l'interpretazione dai valori dello SwingLab ?
In genere funziona al contrario, altrimenti non compri una Zus o una Pro Room o una Pro Stock e te ne prendi una qualsiasi.

Io ci capisco qualcosina perché, vista così, è una racchetta "carica dietro" (vedi anche il momento d'inerzia longitudinale). Io che ho uno swing veloce ma ampio non gradirei una racchetta così. Il TW non è elevato, ma a questo si rimedia con un po' di massa sulle orecchie. Magari non è proprio una "spin machine" ma è interessante il dato del Recoil Weight a a 143,9. Non ho sottomano tabelle su questo dato...ma se lo stiffness a racchetta nuda è 69...c'è da presumere che sia un ovale che "svirgola" molto poco. Ovvero una racchetta molto stabile.
Questi i dati "statici". Ben più interessanti sarebbero quello - sempre Pro-T-One - relativi alle risonanze.
Poi, però, la racchetta va in campo, più che sul diagnostic!
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Dom 4 Ott 2015 - 19:33
Non c'è nessun ragionamento, del resto avevo ben premesso di essere agricolo e non Nobel per la fisica
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Dom 4 Ott 2015 - 19:41
Ma no, spadaccino, non si tratta di fare il coldiretto e nemmeno il fosforo, però, perdonami, come "cavolo" (ortaggio) hai fatto a ordinare una Zus se manco sapevi le specifiche?
Ok, perché ti attizzava...fin qui nulla di male, ci mancherebbe!!!
Però, già che c'eri, prendevi Raffaello, che è testa lucida in tutti i sensi, e te la facevi "spiegare" un po'.... Perché quella scheda l'ha fatta lui e lui è perfettamente in grado di spiegarti ogni numeretto e, soprattutto, "cosa" c'è dietro ogni valore.
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Dom 4 Ott 2015 - 19:43
Ho detto una scemata? Decathlon Moncalieri o Modena?
Perché se è Modena...allora c'è Barbalonga, mentre a Moncalieri non conosco niuno!
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Dom 4 Ott 2015 - 19:59
Ahhhh, prima non ci siam capiti, adesso mi si è troncato il messaggio...

Riprendo: Non c'è nessun ragionamento, del resto avevo ben premesso di essere agricolo e non Nobel per la fisica.
Il fatto di aver mostrato le caratteristiche di una Zus è stato fuorviante di quel che volevo dire, di fatto la cosa era del tutto irrilevante; volevo semplicemente mostrare una scheda che contesse i dati di cui si stava parlando.
Riformulo dunque: ammettiamo che io possegga una racca qualunque e mi metta in testa che sbarella perchè poco stabile lateralmente. A questo punto vado da un guru del settore che mi vomita una scheda come quella di cui sopra e mi dice "c'è questo che non va".
Domanda uno: perchè lo dice? Esiste un database che gli dà i dati corretti e quindi  può confrontare ed intervenire?
Domanda due: se ogni dato è strettamente (come immagino) legato agli altri, non diventa oltremodo difficile riportare il tutto ad una configurazione ideale (mica posso mettermi a limare di qua, sagomare di là, aggiungere sù e togliere giù... o magari sì confused)?
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Dom 4 Ott 2015 - 20:21
capperi...è tutto un altro discorso!
Very Happy Sad Sad 

Allora, bel casino!
La scheda dello SwingLab, a mio avviso, non basta. Assolutamente. Serve altro, un altro diagnostic per verificare proprio i parametri inerenti allo "squilibrio".
Personalmente - da sottolineare un paio di volte - credo che il "primo allarme" provenga dal giocatore. Se una racchetta vibra o si comporta in maniera anomala...ci si arriva. Poi, magari, non tutti hanno la sensibilità (o soprattutto l'esperienza) per capire cosa succede.
Ma, appurato un eventuale squilibrio delle masse...si va solo per metodo addittivo...e ci vuole un gran manico perché bisogna lavorare di fino e con estrema competenza. E ci voglion pure le macchine giuste, altrimenti si va a spanne.
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Lun 5 Ott 2015 - 6:56
Qui ci vuore un esperto come protone o matley 
In loro attesa posso dirti che tramite la twist board puoi controllare il bilanciamento trasversale
 inoltre altre info potresti averle tramite il rapporto tra swing weight e spinweight  
Mentre nel primo il piatto corde ė perpendicolare alla direzione di oscillazione nel secondo è parallelo. Quindi se la racchetta sbarella la differenza tra i due dovrebbe aumentare. 
In qualche topic  c'era il link agli scritti di protone davvero molto interessanti
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Lun 5 Ott 2015 - 8:14
Le misurazioni di Spin e Swing (weight) è per entrambe lungo l'asse longitudinale (il primo a racchetta piatta, il secondo a racchetta perpendicolare al terreno).  Pertanto non si hanno informazioni sull'asimmetria.
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Lun 5 Ott 2015 - 10:00
[size=33]A mio avviso ti sbagli.. una racchetta trasversalmente sbilanciata sbarella durante lo swing nel caso di piatto perpendicolare[/size]
[size=33]Quindi lo swingweight dovrebbe essere più basso in rapporto allo spinweight[/size]
[size=33]Urge delucidazione da Gabriele o Gianni[/size]
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Lun 5 Ott 2015 - 10:10
Mi piego meglio.. a mio avviso quando lo swingw  non raggiunge un certo rapporto con lo spinweight si può parlare di racchetta dinamicamente sbilanciata, e puö esserlo anche una racchetta ben bilanciata trasversalmente dal punto di vista statico (twistboard)
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Lun 5 Ott 2015 - 10:14
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:capperi...è tutto un altro discorso!
Very Happy Sad Sad 

Allora, bel casino!
La scheda dello SwingLab, a mio avviso, non basta. Assolutamente. Serve altro, un altro diagnostic per verificare proprio i parametri inerenti allo "squilibrio".
Personalmente - da sottolineare un paio di volte - credo che il "primo allarme" provenga dal giocatore. Se una racchetta vibra o si comporta in maniera anomala...ci si arriva. Ok, ma se Riki non apriva questo thread si sarebbero aperte le solite innumerevoli pagine di custom & cambi racchette, quindi "primo allarme" mica tanto direi. Piuttosto potrebbe scapparci un "grazie Riki"?

Poi, magari, non tutti hanno la sensibilità (o soprattutto l'esperienza) per capire cosa succede.
Ma, appurato un eventuale squilibrio delle masse...si va solo per metodo addittivo...e ci vuole un gran manico perché bisogna lavorare di fino e con estrema competenza. E ci voglion pure le macchine giuste, altrimenti si va a spanne.
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Matley
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Lun 5 Ott 2015 - 10:24
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:[size=33]A mio avviso ti sbagli.. una racchetta trasversalmente sbilanciata sbarella durante lo swing nel caso di piatto perpendicolare[/size]
[size=33]Quindi lo swingweight dovrebbe essere più basso in rapporto allo spinweight[/size]
[size=33]Urge delucidazione da Gabriele o Gianni[/size]

Sì, si avverte maggiormente instabilità e soprattutto mancanza di controllo con piatto perpendicolare. Le differenze comunque non sono abissali .
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Matley
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Lun 5 Ott 2015 - 10:34
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Le misurazioni di Spin e Swing (weight) è per entrambe lungo l'asse longitudinale (il primo a racchetta piatta, il secondo a racchetta perpendicolare al terreno).  Pertanto non si hanno informazioni sull'asimmetria.

Sbagliato!
Trasversale.

Corretto in quanto alle informazioni, non ci sono.
Come al solito si cerca di capire il funzionamento di tutto il marchingegno: a cosa serve? Non sarebbe meglio discuterne per evitare sprechi in acquisti di telai o custom alla "carlona"?
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Lun 5 Ott 2015 - 10:44
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:[size=33]A mio avviso ti sbagli.. una racchetta trasversalmente sbilanciata sbarella durante lo swing nel caso di piatto perpendicolare[/size]
[size=33]Quindi lo swingweight dovrebbe essere più basso in rapporto allo spinweight[/size]
[size=33]Urge delucidazione da Gabriele o Gianni[/size]

Sì, si avverte maggiormente instabilità e soprattutto mancanza di controllo con piatto perpendicolare. Le differenze comunque non sono abissali .

Vorrei aggiungere che probabilmente Kingkongy si riferisse a misurazioni statiche, quindi diverse dalle "sensazioni in campo" a cui si riferisce Riki.
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Lun 5 Ott 2015 - 13:03
Statiche!
Sw = longitudinale 
SpinW = trasversale 

Certo ma sempre bidimensionali dove l"asse di oscillazione è tacco-testa (fulcro al tacco)
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Lun 5 Ott 2015 - 13:16
A mio avviso, Pro-T-One potrebbe sviluppare un'evoluzione dello Swing Lab. Un software che compari lo SW misurato a 10 cm dal tacco e uno misurato a 20: a quel punto scopri la distribuzione delle masse (principali).
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Lun 5 Ott 2015 - 14:06
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:A mio avviso, Pro-T-One potrebbe sviluppare un'evoluzione dello Swing Lab. Un software che compari lo SW misurato a 10 cm dal tacco e uno misurato a 20: a quel punto scopri la distribuzione delle masse (principali).

Ha già fatto di meglio....
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Lun 5 Ott 2015 - 14:16
Mi manca! Che fecero?
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Matley
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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Lun 5 Ott 2015 - 14:20
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Mi manca! Che fecero?

Prego visitare il loro sito.

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C'è una cosa di cui non si parla mai... - Pagina 2 Empty Re: C'è una cosa di cui non si parla mai...

Lun 5 Ott 2015 - 16:05
mmmm non è esattamente un Flex Infinity però fanno cose interessanti (che al 90% conoscevo già, vista la mia sporadica frequentazione di Raff).
L'accordatore da chitarra modificato, in effetti, è geniale anche se non l'ho visto usare in tutte le sue potenzialità.
Vista anche l'altra macchina, la "Racquet Lab". La mappa delle masse come si ottiene? Perché i vari punti di flessione sono interessanti (tanto) ma le asimmetrie non le scova e, se lo fa, non lo dicono nel sito.
Domanda, essendo io "vintage": ma 'sta macchina te lo dice il Flex Point? Intendo quello medio su tutta la lunghezza del telaio? Laughing

P.S. Le macchine son belle...il sito molto meno... con tutto rispetto, ovviamente!
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