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PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA Empty PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA

Ven 27 Feb 2015 - 15:26
ciao a tutti sono nuovo del forum almeno come partecipazione attiva, finora ho sempre letto molto e scritto poco. Ho notato che quando si parla di racchette si va molto a sensazioni, giustamente, niente di meglio che una prova seria per capire una racchetta. Ma non potendo provare tutte le racchette del mondo, mi sarebbe utile avere una guida per orientarsi in linea di massima. Ho provato leggendo alcuni siti a riassumere come le principali caratteristiche di una racchetta incidano sui parametri di gioco.

Cosa ne pensate? mi aiutate a correggerla e completarla se serve?
 


SCELTA DELLA RACCHETTA

POTENZA

CONTROLLO

MANEGGEVOLEZZA

COMFORT

SPIN/ROTAZIONI

MISURA OVALE PIU' GRANDE

-

+

-

-

+

PROFILO PIU' ALTO

+

-

-

-

-

MAGGIORE LUNGHEZZA

+

=

-

-

=

MAGGIORE PESO

+

+

-

+

+

BILANCIAMENTO VERSO TESTA

+

+

-

=

+

MAGGIORE RIGIDITA'

+

+

=

-

=

SCHEDA CORDE PIU' FITTO

-

+

=

+

-
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PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA Empty Re: PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA

Ven 27 Feb 2015 - 16:18
misura ovale più grande hai più potenza, meno controllo (in termini di direzionalità), maneggevolezza non mi pare abbia senso, comfort lo stesso, spin/rotazioni è giusto ma è un =/+ e non un + e basta. 

maggior peso... il controllo dipende solo dal bilanciamento

bilanciamento verso testa controllo è un -

schema corde più fitto potenza non  ha senso imho, comfort secondo me è - ma dipende troppo da quanto le tiri

.... qui c'è tutto:
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ciao!
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kingkongy
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PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA Empty Re: PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA

Ven 27 Feb 2015 - 16:23
...siete simpatici. Un po' pazzi ma simpatici. Mi sembra che il Forum stia prendendo la "giusta" piega: siamo alla follia creativa. Pure le tabelle! hihihihi Fantastico.
Gio, mi devo ricredere: credevo fossi uno "normale". Bentrovato.
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stefano70
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PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA Empty Re: PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA

Ven 27 Feb 2015 - 17:22
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:misura ovale più grande hai più potenza, meno controllo (in termini di direzionalità), maneggevolezza non mi pare abbia senso, comfort lo stesso, spin/rotazioni è giusto ma è un =/+ e non un + e basta. 

maggior peso... il controllo dipende solo dal bilanciamento

bilanciamento verso testa controllo è un -

schema corde più fitto potenza non  ha senso imho, comfort secondo me è - ma dipende troppo da quanto le tiri

.... qui c'è tutto:
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ciao!

grazie gio2012. per l'ovale mi ritrovo, +grande = +potenza -controllo, mio errore. sul resto alcuni dubbi per esempio leggendo qui

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

dove citano tra l'altro +peso = +Potenza. comunque spesso tra i diversi siti ci sono delle contraddizioni


aspetto qualche altro feedback (speriamo) e ripubblico la tabella corretta cone le diverse indicazioni
Eiffel59
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PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA Empty Re: PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA

Sab 28 Feb 2015 - 7:55
Lo sapevo io che buttar via la coca disperdendola nell'aria non era una grande idea... Suspect  Very Happy
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PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA Empty Re: PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA

Sab 28 Feb 2015 - 20:54
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:... non potendo provare tutte le racchette del mondo ...

Stefano, ti prendono in giro ma la frase qui sopra è vera per molti, anche se qui sul forum probabilmente c'è gente che ne ha provate tante.
Ti posso consigliare di cominciare a provarne una o due e partendo da quelle puoi cominciare a capire il significato e l'influenza dei vari parametri, anche se probabilmente un parametro non è in grado di dire tante cose. Una volta presa un po' di 'misura' puoi iniziare a capire come orientarti ma l'unica è provare, anche i consigli sono molto soggettivi.
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PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA Empty Re: PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA

Sab 28 Feb 2015 - 22:26
lo schema corde più fitto dà meno comfort, non più.  ti consiglio di ignorare totalmente quella tabella, anche perchè manca un parametro fondamentale che è lo swingweight. prendi alcune racchette in prova, da decathlon è gratis e confrontale di volta in volta annotandoti i parametri che hanno. li trovi sul sito tennis warehouse europe. considera che è solo una minima parte di quello che si potrebbe fare, ma non è nemmeno scontato che facendo tutto arrivi presto a dei risultati. se fosse così semplice ognuno troverebbe subito la racchetta ideale. senza contare che anche le corde influiscono molto.
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Nikk
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PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA Empty Re: PARAMETRI DA CONOSCERE PER SCEGLIERE LA RACCHETTA

Sab 28 Feb 2015 - 23:17
In effetti è strano che lo swing weight non sia dichiarato dai costruttori. Head invece di questo dichiara lo swing style. E' strano però che uno swing style sia costante per un modello (ad es. Radical o Speed) anche nelle diverse versioni (Midplus, Pro ...) e nei diversi modelli (Microgel, Innegra, Graphene ...) che hanno in certi casi anche pesi e swing weight molto diversi pur mantenendo lo stesso swing style (ad es. swing style sempre L4 per la Radical, L6 per la Speed).
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Dom 1 Mar 2015 - 8:06
Aridaje... Rolling Eyes

Swingweight e swing stile non c'entrano una beata cìppa l'uno con l'altro... study

Peraltro, sulle Graphene gli swing style non sono nemmeno più indicati...(anche perchè con i telai moderni non hanno più logica di esserlo, come gli Swing Index di Wilson...)
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Dom 1 Mar 2015 - 11:18
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:...siete simpatici. Un po' pazzi ma simpatici. Mi sembra che il Forum stia prendendo la "giusta" piega: siamo alla follia creativa. Pure le tabelle! hihihihi Fantastico.
Gio, mi devo ricredere: credevo fossi uno "normale". Bentrovato.
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... non ho resistito a rispondere... mi è sembrato un giusto mix tra irriverenza e approccio creativo... Smile
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Dom 1 Mar 2015 - 11:19
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Lo sapevo io che buttar via la coca disperdendola nell'aria non era una grande idea... Suspect  Very Happy

ho saputo col tempo imparare a stare dietro a quelli che la buttano per approfittarne Shocked
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Dom 1 Mar 2015 - 11:28
... ma per tornare sul pezzo: bisogna mettersi dalla parte di chi non ha né l'immensità dell'esperienza né le competenze tecniche... se vuole una tabella...

Stefano 70, aldilà della tabella che ti può essere utile solo ed unicamente per restringere il campo delle racchette da provare, indica come giochi, etc... qui i i veterani ti aiuteranno....
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Dom 1 Mar 2015 - 13:29
Giò, Stefano fa bene a darsi da fare per capire meglio i materiali! Però un po' di presa in giro fa parte del gioco...perché alla tabella non ci eravamo ancora arrivati! 
Il problema è che ci sono montagne di variabili e si rischia di semplificare troppo. Tutto qui. 
L'importante è mantenere sempre alto il livello di autoironia!
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Dom 1 Mar 2015 - 18:59
vabbeh ci sta la presa in giro, la prendo come un dazio di ingresso nel forum..

non è che una tabella sia la fine del mondo, l'intento era quello di mettere un pò di ordine sul tema. credo che un giocatore debba conoscere in modo tecnico e approfondito l'attrezzatura, e comunque a me piace approfondire

per tornare sul pezzo il tutto è nato dal mio passaggio ormai da un annetto da head instinct a speed pro graphene e quindi racchette diverse per molti aspetti, tra cui il passaggio da 16x19 a 18x20, prima ne ignoravo le differenze..

con la speed pro mi trovo bene il controllo che ti offre è per me impagabile, però quanto a rotazioni, se vuoi fare un bel dritto in spin, non aiuta, forse anche minor maneggevolezza

allora volevo capire come trovare un compromesso tra i due e appunto non vorrei andare a casaccio.

dai..via con i consigli, lavoro sulle corde? che telaio potrei provare..? ho aperto anche un post sulla nuova speed pro xt ma non so se sia così diversa dalla mia
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Dom 1 Mar 2015 - 19:01
ehm.. poi a essere del tutto sinceri il mio maestro usa la stessa mia racchetta e a lui le rotazioni escono  Very Happy
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Dom 1 Mar 2015 - 20:21
Stefano, KK, Eiffel... dunque, non era mia intenzione prendere in giro nessuno, all'inizio mi son detto "non ha senso troppo semplice rischia di essere un casino", poi mi sono ricordato di tutte le volte causa mie competenze professionali ho dato consigli su cose complicatissime... alla fine mi chiedono tutti una cosa sola : semplicità. E alla fine, ma quale danno mai ci potrà essere a semplificare: nessuno, a patto di mettere in conto che se semplifico non faccio altro che aumentare la possibilità di non fare la scelta ottima, ma (devo usare un termine matematico, scusate) una solo ottimale. Ma c'è differenza? si, ovviamente c'è. Ma perchè molti chiedono queste semplificazioni? boh, io mi sono risposto che in parte i negozianti potrebbero essere estremamente in gamba ma non è detto che siano dei grandi comunicatori, dall'altra c'è che l'industria ti fa strapagare la roba che viene più venduta quindi uno non ci capisce nulla, guarda il caso dello sci, dove spendi 500€ per un paio di sci.... a questo punto penso che uno che sa 4 nozioni su 50 è meglio di uno che ne sa zero e magari gli viene voglia di recuperare le altre... tenete conto che ancora oggi ci sono un mare di maestri che ti dicono "hai l'epicondilite devi prendere una racchetta molto leggera"... cioè le basi...

poi, raga, ci sta anche che il post inizale fosse divertente... mi ha ricordato quello di tempo fa di uno che voleva allungare il manico, ed Eiffel (come me) ci si è buttato a pesce, tra risate, ironie e roba seria di meccanica.... Smile
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Dom 1 Mar 2015 - 20:23
stefano... ma ti sei fatto un'idea dalla tabella o no?  Very Happy
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Dom 1 Mar 2015 - 21:13
@stefano70 ha scritto:vabbeh ci sta la presa in giro, la prendo come un dazio di ingresso nel forum..

non è che una tabella sia la fine del mondo, l'intento era quello di mettere un pò di ordine sul tema. credo che un giocatore debba conoscere in modo tecnico e approfondito l'attrezzatura, e comunque a me piace approfondire

per tornare sul pezzo il tutto è nato dal mio passaggio ormai da un annetto da head instinct a speed pro graphene e quindi racchette diverse per molti aspetti, tra cui il passaggio da 16x19 a 18x20, prima ne ignoravo le differenze..

con la speed pro mi trovo bene il controllo che ti offre è per me impagabile, però quanto a rotazioni, se vuoi fare un bel dritto in spin, non aiuta, forse anche minor maneggevolezza

allora volevo capire come trovare un compromesso tra i due e appunto non vorrei andare a casaccio.

dai..via con i consigli, lavoro sulle corde? che telaio potrei provare..? ho aperto anche un post sulla nuova speed pro xt ma non so se sia così diversa dalla mia
una tabella può diventare la fine del mondo se cominci a seguirla senza alcuna logica realistica e soprattutto se prendi in esame una tabella piena di errori come quella. proprio perchè sei inesperto ti conviene affrontare una cosa alla volta, verificandola sempre anche di persona, altrimenti metti troppa carne al fuoco e ti ritrovi col piatto vuoto e più fame di prima. lo schema 18x20 non è indicato per le rotazioni. la cosa principale da considerare è che ogni parametro ti privilegia in qualcosa ma ti penalizza in altre cose, quindi non esiste una combinazione teorica perfetta, tanto più che ogni racchetta deve sposarsi con le corde e con le attitudini fisico-tecniche di chi ci gioca. se vuoi controllo va bene un piatto piccolo e con schema corde fitto, se vuoi spinta va bene un piatto grande con schema corde aperto e rigidità alta. se vuoi più controllo su una racchetta che controlla poco devi aumentare la tensione delle corde. se vuoi tutto........non esiste.....
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Lun 2 Mar 2015 - 10:34
Vander la tabella non è completamente sbagliata ed io penso che ad un neofita con le CHIARE motivazioni indicate nel primo post possa essere utile ("una guida di massima per orientarsi"), non capisco perché insistere su questo punto, è tutto alla luce del sole, c'è un mix di ironia/divertimento e concretezza; ha fatto bene Stefano a provocare con la tabella.

Stefano, se la problematica sono solo ed unicamente le rotazioni, i parametri da cui partire sono: bilanciamento e schema (quello 16x19) aiuta. E' chiaro che devi provarle....
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Lun 2 Mar 2015 - 11:09
Sì io sono d'accordo con Joe nel senso che la tabella non è di per sé stessa esaustiva ma è un buon punto di partenza per far quattro chiacchiere se poi ci mettiamo anche l'allegria mi sembra perfetto. 
Diciamo che alla tabella manca una parte che quella dell'abbinamento con lo swing. Mario giustamente faceva notare che le tendenze attuali di mercato e che sono anche le tendenze costruttive portano ad una tipologia di racchetta che difficilmente trova spazio in quella tabella. In poche parole il lavoro di Stefano è molto più complicato nel senso che anziché semplificare si rischia per rigore di precisione di complicare parecchio la vita!
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Lun 2 Mar 2015 - 11:11
Scusate l'italiano ma sto dettando al telefonino e quindi ogni tanto verbi e congiunzioni fanno quello che vogliono
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Lun 2 Mar 2015 - 11:18
Scusami gio ma non sono d'accordo.

Con tutte le innovazioni intervenute  negli ultimi anni (parlo di quelle realmente applicate) una suddivisione così manichea non ha più ragione di esistere. Altro che cinquanta, con i nuovi telai siamo a cinquecento sfumature di grigio... Suspect
E questo al netto di errori/generalizzazioni specifiche di questa tabella che possono essere contestati pressochè punto per punto (e confondere ancor più le idee anzichè schiarirle).

L'unica via è quella che passa attraverso i test...
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Lun 2 Mar 2015 - 12:01
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Scusate l'italiano ma sto dettando al telefonino e quindi ogni tanto verbi e congiunzioni fanno quello che vogliono

Aaaaaaaah sarò bellino io con la bottiglia legata alla racchetta, ma pure tu che detti al telefono non scherzi mica!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Tornando in topic: provai anch'io tempo fa a fare una tabellina simile, lo ammetto... Rolling Eyes ma ho rinunciato prestissimo in quanto mi sono reso conto che alla fine non riuscivo (e non riesco tutt'ora) ad avere un rendimento sufficientemente "costante" per poter effettuare test e comparazioni!!!
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Lun 2 Mar 2015 - 12:41
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Scusami gio ma non sono d'accordo.

Con tutte le innovazioni intervenute  negli ultimi anni (parlo di quelle realmente applicate) una suddivisione così manichea non ha più ragione di esistere. Altro che cinquanta, con i nuovi telai siamo a cinquecento sfumature di grigio... Suspect
E questo al netto di errori/generalizzazioni specifiche di questa tabella che possono essere contestati pressochè punto per punto (e confondere ancor più le idee anzichè schiarirle).

L'unica via è quella che passa attraverso i test...


se parliamo di sfumature allora sono io che chiedo scusa, sono a pagina 1 da almeno 35 anni....

ad ogni modo, io mi sono buttato a rispondere in ottica del tipo "tu mi dici quello che c'è da fare ed io lo faccio" ANCHE SE la penso come voi... 

possiamo tenere un approccio diverso, se volete, e, a questo punto, la domanda sarebbe : "se vado su TW USA, posso cercare le racchette in base ai parametri, ora, io uso una head speed pro e cerco più rotazioni. che valori metto nei parametri della griglia? avete bisogno di altre informazioni? una volta estratto un elenco di (spero) una decina di racchette, come faccio a metterle in un ordine di priorità per fare i test?"

.... che ne dite?
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Lun 2 Mar 2015 - 12:55
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Sì io sono d'accordo con Joe nel senso che la tabella non è di per sé stessa esaustiva ma è un buon punto di partenza per far quattro chiacchiere se poi ci mettiamo anche l'allegria mi sembra perfetto. 
Diciamo che alla tabella manca una parte che quella dell'abbinamento con lo swing. Mario giustamente faceva notare che le tendenze attuali di mercato e che sono anche le tendenze costruttive portano ad una tipologia di racchetta che difficilmente trova spazio in quella tabella. In poche parole il lavoro di Stefano è molto più complicato nel senso che anziché semplificare si rischia per rigore di precisione di complicare parecchio la vita!

ecco, anch'io sono d'accordo con quello che penso. Smile

penso che kk abbia capito cosa intendo... per un neofita con competenze personali un po' distanti dalla fisica meccanica... ma come cavolo fa ad orientarsi? cioè proprio all'inzio dell'inzio della scelta...? quanto ne avete visti comprare una racchetta assolutamente non adatta dal maestro di turno...? lo so benissimo che i materiali moderni offrono dei rapporti peso/potenza/rigidità etc. diversi dal passato, ma quattro nozioni fondamentali ci stanno sempre... lo scopo non è quello di trovare sulla carta LA racchetta che va bene, ma tirare fuori un elenco di racchette da provare che sia indipendente dagli interessi del singolo di turno (negozianti o maestri, etc)...

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